Учиться – значит обнаруживать то,
что ты уже знаешь.
Делать – значит демонстрировать то,
что ты это знаешь.
Учить других – значит напоминать им,
что они знают – точно так же, как и ты.

Все вы учитесь, делаете, учите.

Разделы дневника

Календарь

«  Август 2010  »
ПнВтСрЧтПтСбВс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031

Форма входа

Приветствую Вас Гость!

Логин:
Пароль:

Поиск

Мини-чат

Наш опрос

Как часто вы замечаете нечто необычное?
Всего ответов: 41

Статистика


В сети всего: 1
Гостей: 1
Пользователей: 0
Главная » 2010 » Август » 29 » Мирная ссора со старыми друзьями
Мирная ссора со старыми друзьями
17:39:16
Всё к этому и шло, уже давно, но видимо назрел какой-то пик. Последние годы они всё меньше понимали я, а я всё меньше принимал их образ жизни. У них видимо не получалось понимать мои рассуждения и расчёты, а я не мог принять их разгульный легкомысленный(на мой взгляд) образ жизни.
В ответ на то что они порой не исполняли обещания о том что прийдут и на своё отсутствие желания понимать меня я стал с ними более циничным и придирчивым, что конечно воспринималось как грубость. Притом процесс взаимовыгодного обмена полезностями тоже видимо стал слишком искажаться, им стало мало тех благ которые я им предоставлял(теперь предполагаю что если даже опять дружба возобновиться, фигушки пойду на халяву чинить комп), а я и вовсе не мог понимать какие блага они предоставляют мне(то что они составляют мне компанию я считал таким же само собой разумеющимся как и то что я им в это время составлял компанию).
Началось всё с того что я к ним приехал в очередной раз, притом захватил с собой и ноутбук и нетбук, с целью впервые с ними поиграть в half life по сети втроём(нетбука раньше не было и  играли вдвоём, сеть организовывали через блютуз), впрочем тут получился облом, им типа не захотелось, впрочем это позже. Они меня позвали на прогулку, собрались они со своими друзьями большенство их которых я якобы уже знал(впрочем я не считаю что я знаю человека если вижу его второй или третий раз в жизни), по сути же это была попойка в честь получения водительских прав. Мой вопрос с магазине "а мне что нибудь взяли?" был воспринят ими как насмешка(или что-то типа того, но с чего бы?) и они ответили что взяли(я же проходил через кассу чуть позже их, и купил себе еды только домой на ближайщие дни), впрочем в итоге оказалось что ничего они мне не взяли, и я лишь позволил себе маленькую роскошь поесть сырную косичку, и то только потому что из рук девушки(да да, прямо с рук и ел). Впрочем это позже. Поначалу пробравшись на оказывается охраняемую территорию(а откуда нам знать что охраняемая? Вывески нет, а по запертым воротам нам не понятно, впрочем замор был открыт, просто навешен, но изнутри) все собрались и начали потихоньку общаться и выпивать. Не найдя ничего общего у себя и компании я сел в сторонке и принялся читать "Хроники Амбера" со своего коммуникатора, что народ конечно задело и они стали меня отвлекать пытаясь заговорить(толкового не вышло, я был не в том настроении, да и тем общих не было, а начинать философствовать я не хотел), и конечно же их оскорбила моя неразговорчивость(позже мне сказали что надо было стоять со всеми стиснув зубы даже если не нравится). После недолгово времени мы увидели мужика приближающегося к нам с другого конца территории, мужика явно не очень позитивно настроенного и с как-то кочергой явно мозговышибательного назначения, однако не убежали, а подождали, кто-то обделался, а кто-то нет. В итоге оказалось что правельно сделали что подождали, мужик был охранником достаточно позитивно настроенным на столь высококультурные компании, впрочем вот наркоманов он не любил, но мы ими не являлись, так что ладно. Верхом гостиприимства было то, что он пригласил нас с собой и даже угостил копчёной рыбкой(кою я не стал есть, но все остальные хвалили). Время шло, луна поднималась, немного ещё побыв в компании я подумал было уйти. Не далеко я ушёл когда мне позвонили, впрочем шёл я нарочно медленно, звонок я сбросил, потом чуть чуть задержался сделать пару фоток нарочно со вспышкой нарочно большой стены, после чего нарочно долго стоял у ворот прежде чем попробовать через них перелезть(к тому моменту охранник замок таки запер)... Впрочем вся нарочитая медлительность была зря. А через забор я таки раздумал перелезать и вернулся. Мне сообщили что за меня якобы волновались(а прогуляться чуть чуть в направлении ворот было видимо физически невозможно, разве что приспичит в туалет). Когда народ стал начинать расходиться я ушёл в первых рядах, впрочем чуть чуть чем себя занять я нашёл, пофотографировал искры от костра.
Когда я вернулся к себе домой(предварительно проводив одну из девушек до дома, типа поздно ведь, впрочем я был не против и меня даже не уговаривали особо) я посидел за компом подождав когда таки они придут. Конечно компания пришла уже мне на самом деле знакомая, только Вадик, Диман и Вероника. После нескольких предложений сиграть в халфу было отказано словами "потом" и "чуть позже"(в гробу видал такую вежливость, нет так нет, а столь откровенную лож я на дух не переношу). После того как Диман второй раз пролил на ковёр пиво и отказался за собой прибраться(видете ли нотки повелительного наклонения его смущали) я настоятельно порекомендовал ему пойти домой поспаться, остальные последовали за ним в знак соледарности, впрочем перед этим я выслушал от того же Димана речь о том какой же я мелочный еврей(впрочем задеть меня ЭТИМ было невозможно, я просто относился к вещам не настолько разгельдяйски и был видимо несколько более практичен с финансами что подтвержалось тем что у меня практически всегда деньги водились, а у них раз на раз и за раз, так что в таком раскладе я даже ощущал себя заметно выше). Впрочем после ухода я конечно ещё пол часа минимум просто убирался.
На следующий день я тоже думал их повидать и не винил никого за вчерашнее, ссылаясь на алкогольный неадекват(впрочем ошибался, я как обычно был слишком оптимистичен). Но прежде чем они пришли я решил погадать на картах(кто меня хоть чуточку знает понимает насколько я это не люблю, но всётаки решил это сделать). Вид гадания был несколько импровизированным, но вроде что-то похожее бывало на картах таро и что-то подобное описывалось в "Заре Амбера", а именно: Я выбрал из колоды несколько карт которые мне напоминали о некоторых людях и местах, карты раскладывались так: сначала одна в центре после 8 карт вокруг неё по часовой стрелке. Предворительно картам присваивалось значение определённого человека или места(города), изначально карт 12 = 4 места + 8 человек. Расклад вышел такой: в центре было место: Коломна, далее по часовой стрелке шли: Я, Алёна(моя подруга из Луховиц), Москва(снова город), Вероника(из этой компании), Aireon(мой лучший друг), Оля(общая знакомая подруга, моя и Aireon-а, давно не давала о себе знать но недавно напомнила о себе), Диман и Вадик(последние двое из той же компании). Рассмотрев результат я сделал следующие расчёты: находящиеся напротив карты являются лицами схожими, лица находящиеся рядом являются лицами имеющими на данное время между собой более менее нормальную коммуникативную связь несмотря на явные различия. А центр, это место действий, основа для событий, данная точка отсчёта, тут вполне логично оказался город в котором я и находился и на который в своём роде гадал. В итоге карты оказались наверное правы, Диман так и не разговаривал особо уткнувшись в аську в мобиле, зато разговор вёл Вадик являющийся как бы посредником на данный момент, впрочем расклад я показал и Вадику.

Я конечно подумывал выяснить отношения, но не хотел на этом зацикливаться, впрочем разговор был именно об этом с их подачки. В процессе беседы были разборы недавних полётов(конечно я был ВЕЗДЕ неправ, что я злой, что я им нигде не помогаю, что я грубиян и всякое такое, снабжённое наглядными примерами с их точки зрения) и философские рассуждения о личностях. Я как и водится для пущего эффекта преврал в ходе беседы, не сказал где, но приврал, в итоге впрочем уведомив о том что кое где приврал(если им интересно где, пусть сами головы ломают). В процессе мною было выявлено сначала одно средство налаживания отношений, нарочито слишком простое, а именно временно прекратить какое либо общение, мирно поссориться(чем и являлись по сути эти дни), а после, между делом был предложен вариант поиска общих интересов(их не было, а я советовал искать, при этом их интересы для меня были слишком, не буду смягчать выражения, быдловскими и унылыми, впрочем мои интересы они тоже принять не могли, ни из за элемента конкуренции, ни из за необходимости думать в процессе), впрочем и выдумывать новые интересы удволетворяющие всех они так и не стали, впрочем явно не хотели, я из их слов откровенно понял что они хотят чтобы я шёл им на встречу, они бы оставались при своих, что и было сказано прежде чем разойтись, и что я никак не мог принять. В итоге на самом лёгком и порешили. Так же они признались что хотели попромывать мне мозги, а я признался что им промывать мозг не хотел, и что за это мне надо бы сказать спасибо(хо давно я никому мозг не промывал, так и квалификацию потерять можно), впрочем не сказали.

А я вот продолжаю свои внутренние переживания сопоставлять с ставшей последнее время известной японской песней "Bed Apple"("Гнилое Яблоко")... На данный момент написал в контакте строчку "Что вокгуг меня - я не сильно понимаю, только на себя я и пологаюсь"(С), а возможно куда ближе к тому что есть строка "Если бы ты знал, что совсем не замечаю, как моя душа меня покидает"(С)... И до сих пор надеюсь что последнюю строчку я запишу в изменённом виде, в оригинале перевода она звучит "Если я смогу открыть свои сонные глаза, а затем разрушу всё, крась всё в чёрный цвет тогда"... А ведь изменённый вариант я когда-то продумывал, и он был с хорошим концом.

И заседелся я с этой писаниной аж до половины пятого ночи... Всё, спать, пора спать.


Категория: Воспоминания | Просмотров: 164 | Добавил: Electron | Рейтинг: 0.0/0
Всего комментариев: 8
1  
И чего все так охранников боятся)) На самом деле охранникам очень не хватает общения и вообще скучно я это гарантирую. Впрочем, зависит от наличия начальства на объекте. Но это призказка...

Тема на самом деле сложная.

Первое - очевидно, что конфликт (будем это так называть) возник не ВНЕЗАПНО не сейчас, не именно потому, что описанно в этом блоге, это даже не причины это всё чепуха.

Конфликт этот давний, он так сказать зрел и вот сейчас достигает наивысшей точки (одной из таких точек), чаша терпения короче и прочее, притом в этом "виноват" не Ты, а некоторые из вышеописанных людей.

Второе - я не раз говорил, про конфликт между импульсивным характером и шизоидным. Это конфликт принципиальный, природный так сказать.

Шизоид живёт ВОПРЕКИ импульсивности, попытки сочетать, которые Ты предпринимал не приводят к компромиссу. Впрочем, не всё так мрачно))

Ты можешь быть импульсивен. Почему нет? Но речь идёт об импульсивности природной, принципиальной, коренной так сказать, вот для этого Тебе придётся...

Третье ДЕГРАДИРОВАТЬ да и ещё раз да это БЫДЛОВСКИЕ УНЫЛЫЕ темы это абсолютная правда, это очевиднейший, неприятный факт.

Они не виноваты, вообще никто не виноват. И да... выводы.

Поверхностные отношения можно не прерывать, вообще ничего страшного не случилось)) Ты не сильно ухудшил и вообще не ухудшаешь о себе впечатления вовсе нет.

Впечатление о Тебе уже сложенно, Ты "хитрый еврей, странный дурачок, несерьёзный ребёнок, но зато с тобой можно побыть странным и несерьёзным и у тебя есть хата, где можно потусить" конечно я обобщаю, утрирую, чистых характеров нет, их импульсивность выраженна в разной степени, есть и примеси и прочее.

Так вот. Каким Ты был, таким Ты и остался, как говорится... Ты эволюционируешь, растёшь, развиваешься в свою сторону, они в свою...

Они сейчас становятся взрослыми, в своём понимании. Они потихонечку осваивают эту роль. Автошкола это действительно для них важно. Это один из билетов во взрослую жизнь. Будут и свадьбы и водка и всё по накатанной... это неизбежно.

Одна из главных мыслей не стоит расчитывать на глубокие отношения, импульсивные личности принципиально не способны глубоко понимать нас.

Можно дружить и с канарейкой, но стоит ли расчитывать на то, что ей будет интересна философия Канта?? Нет канарейка не хуже, вообще тут не подходят эти "хуже и лучше".

Просто Ты другой)) Они признались, что предпринимали попытки Тебя "вылечить"... не стоит обижаться, они были искренни. Им действительно тяжела эта наша "заумь" это выглядит занудным "бла бла бла". Они СТЫДЯТСЯ за нас, когда мы сидим в сторонке, не соблюдаем маленькие обряды и обычаи, стыдятся друг перед другом, перед тем охранником и так далее. Им НЕУДОБНО, хочется Тебя куда то "убирать" призвать к "адекватности", что бы "не дурил" и прочее.

А Ты это, кстати используешь)) Тоже их подтролливаешь, а они могут воспринимать это болезненно. Импульсивных вообще троллить очень легко, они как "дети малые неразумные". Они реагируют сразу, без задней мысли.

И ещё глубокие отношения, даже между шизоидными характерами, между такими, как мы - крайне сложны... мы подобны оригинальным штучным "вещицам", которые могут и вообще не стыковаться друг с другом и тут возникает парадоксальное "общее" и "похожее" в непохожести друг на друга. Мы "одинаково непохожи друг на друга и на всех остальных".

Что уж говорить про этих самых остальных??? Что от них требовать?? Мы не в состоянии обращать мановением руки нешизоидов в шизоидов))

Делать обывателей "магами". Да это дар, отчасти генетический, отчасти воспитательный, отчасти высший... отчасти, как "проказа", как болезнь как клеймо, как угодно.

Эмоциональные переживания фигня, осмысливай это, обрабатывай головой))

Выход есть, повторюсь, можно поддерживать поверхностные отношения, без особых претензий (или совсем без претензий) на нечто большее, на нечто более глубокое. Осторожно ловить моменты... устраивать "особые условия" в качестве эксперимента по тому саому "обращению в магов". По чуть чуть... дозированно.

Мы их всё таки способны менять, но только не сию секунду и на это требуется много сил.

Ничего вобщем страшного... всё идёт закономерно))


2  
Вот отчасти в том и проблема что я категорически не желаю деградировать. Это можно называть эгоизмом, но я не вижу в этом НАСТОЯЩЕЙ пользы. Это поможет наладить связь с ними, но, разве это даст что-то помимо? Если бы это помогло им совершенствоваться, может быть тогда бы пошёл на это, но просто чтобы снова наладить контакт, этого мне мало.
Что касается вины, может не вполне явно но я считаю их виновными за отсутствие(или крайнюю недостаточность) попыток с их стороны.

Что касается впечатлений обо мне, мне открыто было заявлено то что я ухудшил... Впрочем это было слишком открыто высказано, но возможно я в тот момент со своим плохим настроением внезапно столкнулся с одним из их плохих настроений(тем самым им настроение ещё сильнее подпортив), разве что так.

Quote
Так вот. Каким Ты был, таким Ты и остался, как говорится...

Вот это как раз и спорно. За что я их всегда и ценил, так за ту мелочь что они в отличие от многих многих других ЗАМЕЧАЮТ что я меняюсь. Ты знаешь что я достаточно изменчив в плане некоторых отдельных не очень заметных личностных качеств, и они это замечают, они сравнивают то каким я был и какой я есть, и видят различие... Впрочем могу ручаться, это отчасти утрируется и их собственными изменениями. Про их же изменения, с моей точки зрения они деградируют. Может что-то и есть, но я не вижу того что развивало бы их в положительном направлении.

Что касается их импульсивности, она в том то и дело что не у всех. Володя импульсивен лишь изредка(я это расцениваю как, "когда накипит"), Вадик импульсивен лишь с чьей-то подачки.
И что меня действительно задевает, то что они не хотят принимать меня таким какой я есть, раньше принимали, а теперь не хотят. Попытки вылечить, влиять и т.п. меня ничуть не оскорбляют, зная на сколько это с их положения делать трудно я могу максимум посочувствовать.

Quote
Они реагируют сразу, без задней мысли.

Вот к тому и меня призывали, даже прямым текстом. И мне было очень на руку спровоцированное мною отклонение в сторону тех же Хроник Амбера, которые Вадик вспомнил что собирался почитать. Вот там то очень явно показывают как люди думают с задней мыслью, даже со многими такими мыслями, хитрят и действуют двояко, плетут интриги и т.п. Там это на мой взгляд очень наглядно показано. Пусть поучатся =)))

Quote
Эмоциональные переживания фигня, осмысливай это, обрабатывай головой))

Знаю, в конечном счёте так и поступаю. Мне эмоциональность обычно не мешает одновременно со стороны действовать холодной головой ;) правда жаль что мысли холодной головы в моменты эмоциональных всплесков как-то подзатихают, но это я подпривык, холодная голова как правило начинает думать сразу как эмоциональный огонь поостынет.

Quote
Можно ловить моменты... устраивать "особые условия" в качестве эксперимента по тому саому "обращению в магов". По чуть чуть... дозировано.

Вот в том и проблема что не хотят они, ну просто не хотят. Тех повседневных мелочей которые я предпринимаю явно мало, их в лучшем случае хватает на ближайшие дни, а потом я уезжаю и по возвращению вижу хуже чем тоже что и было, регресс на лицо, притом регресс больший чем прогресс которого я добился. Это несколько задевает, в сумме с тем что и прогресс завсегда весьма скромный на мой взгляд.
А стоит мне подтолкнуть их к ОСОБОЙ прогулке например, где явно откровенно говориться что подразумеваю что-то такое заумное и что подразумеваю этим заниматься, или например какое нибудь нибудь особую деятельность где им мало будет просто сидеть, или к примеру объясняю им некие принципы "магических манипуляций" с ударением на то чтобы они это использовали в повседневной жизни... Но нет, везде ответ либо "нет", либо "не понимаю"(в смысле конечного смысла ответа, а не его формулировки естественно).

Всётаки делать обывателей магами(в смысле более прямом, без кавычек) очень затруднительно, если хочешь дать обывателю "магию", то надо не объяснять принципы, а скорее уж дать некий характерный фетиш, который будет всё фильтровать и делать, но я всётаки к фетишам отношусь с аккуратностью, наверное слишком. Даже то же пресловутое гадание уже явно меня энергетически зацепило, а на картах которые я использовал таки остался ощутимый заряд(как в следующий раз приеду в Коломну надо будет это проверить, осел ли он на них или оказался временным). Впрочем это гадание помимо прочего было наверное неплохой тренировкой перед тем как я начну работать со своими картами.
Впрочем магический фетиш, увы, не даёт понимания того как он работает, видимо именно по этому пользуются фетишами многие недомаги, а создают собственные оригинальные фетиши уже очень немногие.


3  
Ну фетиши это атрибуты верования, а верить проще, чем изучать и подвергать скепсису, сомневаться, рассматривать многие варианты...

Впрочем, совсем без веры хреново, простые механизмы скажем так, те же эмоции и прочее они от развития разума никуда просто так не деваются их тоже нужно "кормить" за ними нужно ухаживать)) Давать так сказать подачки... тем самым управляя ими.

Уж не говоря о недальновидности принципа полного отрицания магии мистики верований и прочего, так сказать принцип безоговорочного атеизма, абсолютного материализма... это неизбежно приводит к ограничиванию фантазии, к аксиоматичным догмам (земля не может вращаться вокруг солнца! кибернетика ересь! генетика ересь!), это убивает тягу к неизведанному, наука начинается с мистических откровений onion_20

Вернёмся к нашим импульсивным людям (точнее к людям в характере которых импульсивность стоит далеко не на последнем месте).

Импульсивный человек живёт моментом, он не рассматривает "вариативные древа", не загадывает на будущее, из импульсивного человека не выйдет хорошего аналитика)) Они не любят альтернативы и всякие незначительные (в данную секунду) мелочи. У них херово с интуицией, они могут в упор не ощущать опасности, до тех пор пока не окажутся уже в самом эпицентре.


4  
А анализ, наблюдательность, рассмотрение всяких вариантов (не говоря уже о комбинировании и генерации идей) в нашем деле важно.

С другой стороны, выгода импульсивных в том, что они мыслят быстрее и в простой задаче, например кто быстрее пробежит стометровку у импульсивных больше шансов.

Импульсивный просто побежит, без задней мысли, пока мы будем сомневаться, отвлекаться на мелочи и просчитывать. Я утрирую конечно со стометровкой.

А вот в случае с лабиринтом... импульсивного человека ждёт фейл, впрочем если запустить в лабиринт 9000 импульсивных людей, то несколько обязательно "прийдут к успеху". Рандомом так сказать.

Что характерно импульсивные люди так сказать поклоняются рандому, фортуне, они уверены что у них всегда есть шанс просто взять и прийти к успеху.

Это не лишено своей логики)) Однако это даёт огромные прибыли лохотронщикам onion_19

Да и про "не хотят"... сдаётся, что даже скорее не могут.


5  
мне нечего сказать, кроме того, что вы уже выяснили.
я могу лишь добавить, что Ты, Электрон, все же меняешься. Они нужны тебе для каких-то личных целей, но ты не хочешь загнивать до их состояния.

Какие коварные планы Ты строишь, мне трудно предположить. Важно одно: если Ты еще не решил своей проблемы, то она оччень скоро решится, потому как сказал Айреон, взрыв неожиданен, спонтанен, после долгой чаши гнева.

меня вот буквально только что обвиняло старшее поколение чужих людей в высокомерии.

они все равно так и не поняли, что мир чуть более чем уныл, люди забавны и однородны. А те немногие, заслуживающие доверия, выявляются моментально и заслуживают моего добра. Они остаются к моим выходками снисходительны.
а сор в душе остался. Вот сижу и выгребаю и думаю, нужны ли мне для виртуального обещния люди такого сорта.

с ними приятно работать, они считают начало спора за првокацию и утверждают, что наблюдая не только я.

к чему я - ты тоже наблюдаешь. Но после попытки вмешаться ощущаешь уныние и недовольство. Это естественно. onion_28


6  
люди меняются, ура, и начинают Тебе нравиться в своих реакциях.
что ж, тогда проблема решилась, если ты знаешь наверняка, что в следующий раз увидишь голый факт. Это очень интересно право.

мда, эффект от оправдавшихся надежд всегда недолговечен. И откровенных какбэ стало больше, и это ковыряние в душах начинает надоедать. Ладно сам себе, но напоказ и настоятельно по просьбе - фи.


7  
Quote
что ж, тогда проблема решилась, если ты знаешь наверняка, что в следующий раз увидишь голый факт
Не совсем. Я с большой вероятностью увижу факт, НО есть и варианты не дающие гарантий. Например если они проявят ко мне временный интерес(но не факт что как к личности, а возможно как к тому кого они хотели бы видеть во мне), по прежнему оставаясь безучастными к моим попыткам их к себе подтянуть.
Притом, один из их "основных интересов", как ни печально мне, это "воспоминания", на что я им ответил что конечно воспоминания это нормально, ностальгия тоже бывает, НО это ни в коем случае не должно мешать построению своей жизни здесь и сейчас, а так же расчёты на будущее тоже полезны. Тут они как бы со мной в душе оказались не согласны.

8  
Много о "выживальщиках" http://www.naritsyn.ru/selfhelp/all/samopozn/vils1.htm

Но это скорее о воспитании сабжей их родителями и вообще родственниками.

Здесь уже не столько о характерах, сколько о модусе жизни.

А вот непосредственно про сабжей и я предлагаю наслаивать так сказать 1ю модальную группу на 2ю кстати говоря это является их ВНУТРЕННИМ КОНФЛИКТОМ, спором между отцами и детьми так сказать... http://www.naritsyn.ru/selfhelp/all/samopozn/vils2.htm

Возможно, это поможет лучше их понять. То есть конкретно это 2.1 от 1.2 если неохота читать много букв лучше начать с этого вся соль сконцентрированна тут http://www.naritsyn.ru/selfhelp/all/samopozn/vils2.htm#v21

А вот наша модальная группа http://www.naritsyn.ru/selfhelp/all/samopozn/vils3.htm

Да только некоторые реалии описанные в статье актуальны на начало-серидину нулевых, это следует учитывать.


Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]