Я опять насмотрелся аниме Umineko no Naku Koro ni и отсюда предлагаю новую игру(уже по сути ближе к сюжету упомянутой выше анимы). Суть следующая: 2 игрока(хотя у каждого могут быть помошники, но хотелось бы чтобы их было поровну), придерживаются противоположных точек зрения, и каждый каждый как умеет доказывает свою точку или же опровергает точку противника. Проигрывает тот, кто признаёт и соглашается с точкой зрения противника. Думаю, чтобы избежать "принципиального" противостояния можно бы ввести правило до некоторого числа поражений(когда "нечем бить" или когда "нечем ходить"). Ниже немного о данной игре с точки зрения аниме, есть спойлеры!
В самом аниме идёт подобная "схватка" между Золотой Ведьмой Беатриче и Уширомия Баторой. Ведьма стремиться доказать наличие магии(ну и по данному аниме ещё и своё существование в придачу), Батора же доказывает в свою очередь обратное, что ни ведьм, ни магии не существует. В самом аниме чудес показывают множество, вот только все они оказываются "за кадром" для Баторы(хотя в некоторых моментах он и может их "видеть", сам он при этом в живую ни разу не присутствовал). Со временем у обоих появляются помошники, но об этом пожалуй спойлерить особо не буду, напишу лишь что пока у Беатриче был помошник, а у Баторы не было, Батора начинал конкрето проигрывать партию, хотя когда и к нему пришёл помошник дела его стали значительно лучше.
Ну, раз уж начал основываться на аниме, доскажу пожалуй. Так же в аниме есть такое понятие как "надпись красным", это истина не требующая доказательств. То есть если парируя второй игрок делает не верный вывод, первый игрок может отклонить его решение красным текстом. Наряду с красным текстом естьсиний текст - собственно примерно обратное от надписи красным. Если красным пишет тот кто задаёт ситуацию, а красным текстом пользуется как неопровержимой истиной поскольку её знает, то синим пишет тот кто парирует подтверждая свою точку зрения и отвергая точку зрения противника. На синий текст должно отвечать красным, дабы его опровергать либо подтверждать. Применение применение красного и синего текста примерно следующее:
- Дверь за которой произошло убийство могла быть открыта дубликатом или отмычкой! - У ключа от этой двери нет дубликатов и она не может быть открыта отмычкой.
Особенность синего текста от обычной просьбы написать красном в том, что просьбу можно проигнорировать, а надпись синим не менее фундаментальна чем надпись красным, и отвечать на неё красным обязательно.
За использование в нашей игре этого правила я сомневаюсь опять же из за того что "красным" будут писать что попало, или вообще будут писать такое что доказательство обратной позиции будет невозможно, а это в некотором роде будет служить слишком быстрому и скучному окончанию игры. Так что думаю в нашем случае можно будет использовать любое связное и хоть как-то обоснованное предположение. Далее опять отсылки к аниме с возможными спойлерами:
Однако в самом аниме Беатриче хоть и многократно использовала красный текст для опровержений теорий Баотры, она ни разу не говорила им "Магия существует!", а Батора не редко находил такие теории на которые Беатриче ничего не могла ответить красным текстом, а следовательно ему удавалось удачно парировать.
О красном тексте - есть такое простое понятие, как факт, то есть действительное, невымышленное явление, событие, то, что произошло на самом деле. Факты существуют сами по себе, независимо от того, как их оценивают и используют в своих целях.
А про, "что попало делать красным" это банальная обструкция – намеренный срыв спора, который относится к грубым «механическим» уловкам, при которых перебивают противника, не дают ему говорить, явно показывают свое нежелание слушать оппонента – зажимают уши и т.п.
Кстати, японцы, какой бы пост они не занимали, остерегаются противопоставлять себя другим, боясь оказаться в изоляции, стараются не довести спор до открытого столкновения противоположных взглядов. Дискуссии у них длятся долго, так как каждый участник излагает шаг за шагом свою позицию, по ходу видоизменяя ее с учетом высказывания других. Цель их дебатов состоит в том, чтобы выяснить различие во мнениях и постепенно привести всех к общему согласию.
Начиная с определенной точки, возврат уже невозможен. Этой точки надо достичь. Он не стремится осчастливить всех - только лишь желающих. Идейки-то, идейки куда девать? Где начало того конца, которым оканчивается начало? А? Раньше меня мучили разные вопросы. А теперь мучают разные ответы!
Проигрывает тот, кто признаёт и соглашается с точкой зрения противника. Думаю, чтобы избежать "принципиального" противостояния можно бы ввести правило до некоторого числа поражений(когда "нечем бить" или когда "нечем ходить").
Можно ещё дополнить комментарий в скобках пояснением, что выигрывает тот чей ход был последним и удачным. Однако, смотря что за ситуации будут рассмотрены, потому и предложил вести игру до нескольких поражений частных(где не чем крыть) или же одного глобального(тоесть полное согласие с точкой зрения оппонента).
Quote (Aireon)
А про, "что попало делать красным" это банальная обструкция – намеренный срыв спора, который относится к грубым «механическим» уловкам, при которых перебивают противника, не дают ему говорить, явно показывают свое нежелание слушать оппонента – зажимают уши и т.п.
Угу, этого и опасаюсь. Вообще данная "функция" мега-полезна и имеется исключительно для изложения фактов, но у нас типа не кому следить, факты пишут красным или нет, потому есть сомнения(сам же знаешь, даже я в пылу спора и не такое могу иногда, хотя ложную информацию красным писать не стану, смогу верную информацию ТАК описать, что это сможет создать даже противоречивые взгляды на ситуацию, а таких эксцессов не хоца. И даже если я сам от этого удержусь, не факт что кто нибудь ещё не захочет так сделать, трюк то нам известный ).
Quote (Aireon)
Кстати, японцы, какой бы пост они не занимали, остерегаются противопоставлять себя другим, боясь оказаться в изоляции, стараются не довести спор до открытого столкновения противоположных взглядов. Дискуссии у них длятся долго, так как каждый участник излагает шаг за шагом свою позицию, по ходу видоизменяя ее с учетом высказывания других. Цель их дебатов состоит в том, чтобы выяснить различие во мнениях и постепенно привести всех к общему согласию.
И предлагаешь ввести ограничение по числу поражений-согласий.
Однако, при этом мы можем просто бесконечно несоглашаться.
Всё, равно что в шахматах ограничить количество матов, но играть двумя королями и бесконечно ходить. Мне не понятно.
Начиная с определенной точки, возврат уже невозможен. Этой точки надо достичь. Он не стремится осчастливить всех - только лишь желающих. Идейки-то, идейки куда девать? Где начало того конца, которым оканчивается начало? А? Раньше меня мучили разные вопросы. А теперь мучают разные ответы!
Да, согласие с оппонентом - в данной игре капитуляция.
Quote (Aireon)
И предлагаешь ввести ограничение по числу поражений-согласий.
Однако, при этом мы можем просто бесконечно несоглашаться.
Не совсем. Я предлагаю ввести ограничение по числу поражений где нечем крыть, соглашение же = капитуляция = окончательный проигрыш. А просто частные поражения, когда предложенное событие/явление/действие оппонент никак не может опровергнуть и объяснить с другой точки зрения или же наоборот если атакующий не может найти аргументов для очередной атаки после успешного парирования, это считается единичным поражением, которых я предлагаю допустить несколько. Ведь не суметь объяснить явление и согласиться с неприемлемой для себя точкой зрения - разные вещи.
Кстати, красный текст обычно требуется как раз чтобы опровергать не верные теории того, кто парирует. По крайней мере в аниме использовался он именно так(хотя, немного спойлер но напишу, Батора хоть и парировал действия Беотриче объясняя их логикой, поскольку сам был человеком красным текстом произносить не мог, красный текст был одной из привилегии ведьм, в нашем правда случае красный текст думаю стоит либо позволить применять всем, либо никому не позволять использовать).
Дык это обыкновенный диспут получается. Только, нам не хватает публики и неподкупных судей. Начиная с определенной точки, возврат уже невозможен. Этой точки надо достичь. Он не стремится осчастливить всех - только лишь желающих. Идейки-то, идейки куда девать? Где начало того конца, которым оканчивается начало? А? Раньше меня мучили разные вопросы. А теперь мучают разные ответы!
Возможно, но в отличае от диспута тут можно открыто без стеснения заниматься холиваром
Кстати, продолжаю смотреть аниме и там добавилось новое правило. "Надпись синим" - собственно примерно обратное от надписи красным. Если красным пишет тот кто задаёт ситуацию, а красным текстом пользуется как неопровержимой истиной поскольку её знает, то синим пишет тот кто парирует подтверждая свою точку зрения и отвергая точку зрения противника. На синий текст должно отвечать красным, дабы его опровергать либо подтверждать.
Думаю логично в добавок к красному тексту ввести синий текст.
P.S. Соответственно подправил и первый пост. P.P.S. У нас есть уже как минимум 2 игры, вот и думаю, пора ли раздел создавать или рано... хотя, под данную тему, если она пойдёт, можно отводить целый раздел. Может помнишь, на ФФ был дуэльный раздел, вот примерно по такой же форме. Хотя пока это бессмысленно, народу у нас для такого увы пока мало
Лестно Начиная с определенной точки, возврат уже невозможен. Этой точки надо достичь. Он не стремится осчастливить всех - только лишь желающих. Идейки-то, идейки куда девать? Где начало того конца, которым оканчивается начало? А? Раньше меня мучили разные вопросы. А теперь мучают разные ответы!
и ведь больше не постит зараза... Начиная с определенной точки, возврат уже невозможен. Этой точки надо достичь. Он не стремится осчастливить всех - только лишь желающих. Идейки-то, идейки куда девать? Где начало того конца, которым оканчивается начало? А? Раньше меня мучили разные вопросы. А теперь мучают разные ответы!
Сообщение отредактировал Aireon - Вторник, 24.01.2012, 20:22:43
Ога таки на некоторое время стоит Начиная с определенной точки, возврат уже невозможен. Этой точки надо достичь. Он не стремится осчастливить всех - только лишь желающих. Идейки-то, идейки куда девать? Где начало того конца, которым оканчивается начало? А? Раньше меня мучили разные вопросы. А теперь мучают разные ответы!