Глубина твоей веры в несправедливость
и трагедию – это знак твоего невежества.

То, что гусеница считает концом света,
мастер называет бабочкой.
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 3 из 3«123
Форум » ИNформационное пространство » Философия » Философский флуд
Философский флуд
ElectronДата: Пятница, 13.02.2009, 13:01:22 | Сообщение # 1
Ведающий
Группа: Администраторы
Сообщений: 757
Награды: 0
Репутация: 17
Статус: Не в сети
Вот такая идея меня посетила, создать в тему, в которой будем писать интересные философские мысли и идеи, которые пришли нам в голову onion_20 Если у кого будет желание, можно будет "последить", проскакивают ли среди этих мыслей цитаты. Только прошу писать мысли которые именно просто пришли в голову, самому(или сам сделал такой вывод из прочтения чего-то), а не прочтены были где-то.

Например меня сейчас посетила мысль такая:
Человек свободен настолько, насколько он понял окружающий его мир.

----------------- 12 июня 2010 года -----------------------

Тема называлась "Наши интересные философские мысли", но, тема таки пошла, и разошлась до того что в ней пошёл откровенный флуд, философский (без)тематический флуд. По сему с этого момента тема переименовывается в "Философский флуд". Ежели ситуация изменится, возможно и название изменю.


Миры глюками полнятся...
 
SilwinДата: Четверг, 17.03.2011, 16:24:17 | Сообщение # 81
Заинтересовавшийся
Группа: Модераторы
Сообщений: 42
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Не в сети
Quote
"Я на 4ом уровне.... сунулся на 5ый проиграл и вернулся обратно на тот же 4ый уровень я не потерял то что у меня было" - примерно так рассуждает человек с более высокой самооценкой

По-моему, так рассуждает человек не с высокой (более или менее) самооценкой, а с самооценкой, адекватной реальности. Как раз-таки человек, трезво смотрящий сквозь себя в реальность, делает любое дело как бы с уровня на уровень, шаг за шагом, ступень за ступенью.


Ethereal
 
AireonДата: Пятница, 18.03.2011, 18:58:15 | Сообщение # 82
Ведающий
Группа: Aireon
Сообщений: 39
Награды: 0
Статус: Не в сети
Всё не как у людей, даже флуд... философский onion_60

Начиная с определенной точки, возврат уже невозможен. Этой точки надо достичь. Он не стремится осчастливить всех - только лишь желающих. Идейки-то, идейки куда девать? Где начало того конца, которым оканчивается начало? А? Раньше меня мучили разные вопросы. А теперь мучают разные ответы!
 
SamtronДата: Пятница, 18.03.2011, 19:18:13 | Сообщение # 83
Заглянувший посмотреть
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Не в сети
To Aireon:

"Раздутое самомнение, нередко является следствием... низкого самомнения" (с)Aireon

Можно провести аналогию в обратном направлении. Нередко достаточно способные люди переоценивают свои возможности, сталкиваются с трудностями в процессе преодоления определенного "уровня" и считают себя абсолютно неспособными, бездарными, etc. После чего они не просто остаются на своем уровне, они спускаются ниже, туда, где успех им гарантирован, где они будут чувствовать себя уверенно.

"В итоге, при наблюдении со стороны мы видим какбе завышенную самооценку, иногда заоблачно завышенную, хотя на самом деле то она как раз таки низкая."(с)Aireon

САМОоценка, по-моему, на то и "само", чтобы мы её не видели. Вам так не кажется? Мы получаем впечатление о человеке, рассматриваем его со стороны его деяний. Человек-то может трезво оценивать свои возможности, только не признается же он своим друзьям, родственникам, абсолютно посторонним людям в своей бездарности и ограниченности? Хотя бездарность тут не очень уместное слово.. Скорее в нежелании стремиться повысить свой уровень. Так что.. выполняя простейшие задачи человек всего лишь самоутверждается в социуме, поднимает свой "рейтинг". Необходимость для выживания.

Хотя, человек вполне способен достичь максимального уровня, биться над нерешаемыми задачами, при этом быть готовым решить любую из уровней ниже. Достигается он с помощью желания. Просто способы достижения у каждого свои. Кто-то пробивается на следующий уровень влет, за счет сообразительности, а кому-то требуются многолетние "тренеровки" и "пробные попытки". Человек же всегда стемится быть лучше других.
И, кстати.. "Человеку с более высокой самооценкой похвалы нужно меньше."(с)Aireon Наоборот по-моему. Чем выше сложность решенной задачи, тем больше должно быть запрашиваемое вознаграждение, в данном случае похвалы. Человек не можт жить без того, чтобы им не восхищались, не восхищались его деяниями, творениями. Для чего же тогда стремиться к высшей ступени уровней, если ты все равно останешься никем незамечен? Без похвалы страдает самолюбие, а отсюда, как следствие, падение самооценки.

"Человек с низкой самооценкой, как правило берётся либо за абсолютно нереальные, нерешаемые задачи, которые гарантированно никто не способен выполнить, либо за самые элементарные, которые выполнить он уж по любому сможет."(с)Aireon
Почему-то сразу представился эдакий мужичонка, который сначала метет улицу, показывает каждому прохожему чистые дорожки, после чего бежит конструировать машину времени..
Но это так.. лирика и разыгравшаяся фантазия. =)


Нас не спросили, хотим ли мы жить. Но только нам дано выбирать свой путь. Пойми свою дорогу, поймай свой ветер. Пока есть свет, ты можешь отбросить тень. Пока есть солнце и воздух, всегда будет ветер. И хорошо, что он порой бьет в лицо..
 
AireonДата: Пятница, 18.03.2011, 20:11:11 | Сообщение # 84
Ведающий
Группа: Aireon
Сообщений: 39
Награды: 0
Статус: Не в сети
(с)Aireon... это пугает

Про наблюдение со стороны - ну какбе какбе оно ведь со стороны окружающих людей, оценки ставятся этими самыми людьми же! А самооценка... продукт сложной обработки всех этих оценок от окружающих (а вы думали?) само собой это не просто какое то там тупое среднее арифметическое... тут важно, какие из этих людей значимы... к примеру.

Так вооооооот, про человека с высокой самооценкой, ему как раз таки нужно меньше ценителей, уже круг этот, например для годного физика-ядерщика очень важна оценка от другого физика-ядерщика и его самооценка не пострадает, если какой то случайный прохожий что то там про неряшливый вид заметит или что то такое... и вообще ему пофиг на неряшливость, для него ядерная физика ценна.

А вот тот представившийся, метущий мужичонка он к примеру хочет, что бы вот вообще любой человек\кошка\собачка восхищались той же машиной времени... см. множество на тв различных сельских кулибинов и я не говорю, что это плохо... но часто в глаза бросается нарочитая нереальность, оторванность прожектов и упёртое нежелание проверить такой прожект хоть какой ни будь, самой простенькой научной бритовкой)) Абсолютная нетроллеустойчивость, то есть бурная реакция на любые попытки критики... выдают такого сабжа с головой.


Начиная с определенной точки, возврат уже невозможен. Этой точки надо достичь. Он не стремится осчастливить всех - только лишь желающих. Идейки-то, идейки куда девать? Где начало того конца, которым оканчивается начало? А? Раньше меня мучили разные вопросы. А теперь мучают разные ответы!
 
SamtronДата: Понедельник, 21.03.2011, 12:23:21 | Сообщение # 85
Заглянувший посмотреть
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Не в сети
Quote (Aireon)
(с)Aireon... это пугает

Что же в этом пугающего? Обычное явление.. Были свои причины сделать именно так.

Про самооценку.
Оценки ставятся людьми и значимость их определяется значимостью этих самых людей, полностью согласен. Да, конечно, они влияют на самооценку, но незначительно. Это не главная составляющая. Из этих оценнок субъект может получить лишь мнение окружающих о себе, оно слегка повлияет. Основной частью самооценки будет видение себя со стороны, то, как человек хочет, чтобы его видели. И даже самые значимые люди не всегда смогут изменить самооценку. Ну допустим. Мальчик Вася ненавидит суп. Сколько бы ему не твердили его лучшие друзья, что суп полезен и вкусен, он не будет его есть. У него есть свое мнение и вряд ли получится его переубедить. Если же влить в него насильно этот суп или ему придется употреблять его в какой-то критической, безвыходной ситуации, его мнение не изменится. Так же и с мнением окружающих, если человек считает, что он "охренеть какой хороший" (не имеет значение в какой области), то "уронить" самооценку этого человека возможно лишь ткнув его носом в его недочеты, чтобы он САМ осознал, что не такой уж он охрененный. Но это уже не оценка действий, не похвала и не мнение о человеке. Да и вообще, мне кажется, что мнение каждый раз складывается разное. Смотря что делает человек. После каждого его деяния мнение обновляется. Но это уже другая история..

Про похвалу.
Опять же.. Значимость мнений. Случайный прохожий не важен для физика, сегодня он есть, завтра его нет. Тем более, опрятность не является для него важной частью его жизни, он живет наукой, "вообще ему пофиг". =) Так что.. Самооценка его действительно от этого не пострадает. Пример немного неудачный.. Человеку же требуется похвала, которая касается непосредственно его творения, того, что его интересует. Или не так? Если тот же прохожий выскажет свое мнение относительно работы физика, неужели ученому не будет от этого приятно и он не уверится в своей "гениальности" еще больше? Если бы человеку не нужна была похвала, то не устраивали бы огромные выставки, демонстрации творений на весь мир. Сели бы n-цать ученых, которые разбираются в той области, в которой было совершено открытие, попили бы чайку, обсудили бы. Но нет же. Человек стремится к известности, ему важна похвала от каждого.
А еще.. Количество похвалы подразумевает под собой и качество. По-настоящему выдающегося человека не устроит банальное "Ах, какой ты умный", ему надо большего, критики, чтобы он мог доказать своё превосходство.

Про лирическое отступление с метущим мужичонкой в главной роли.
Смотрим "Про похвалу". "см. множество на тв различных сельских кулибинов" - они лишь получают свою частичку восхищения. Им важно количество, а не качество. Кто не мечтает попась в телевизор? =)

onion_36


Нас не спросили, хотим ли мы жить. Но только нам дано выбирать свой путь. Пойми свою дорогу, поймай свой ветер. Пока есть свет, ты можешь отбросить тень. Пока есть солнце и воздух, всегда будет ветер. И хорошо, что он порой бьет в лицо..
 
StrannytsaДата: Понедельник, 21.03.2011, 20:30:03 | Сообщение # 86
заучившийся безумный врач
Группа: Aireon
Сообщений: 339
Награды: 0
Статус: Не в сети
трололо, мне тут что-то подумалось

участие в олимпиадах ради автомата на экзамене какбэ намекает, что в дальнейшем тебе придется работать на чистом энтузиазме ради защиты чести родного ненавистного ВУЗа в течение еще многих многих лет с неявным указанием дороги в аспирантуру же оного onion_60


Есть многое на свете, друг Гораций, что недоступно нашим мудрецам...©

сама хитрота
 
AireonДата: Понедельник, 21.03.2011, 21:58:25 | Сообщение # 87
Ведающий
Группа: Aireon
Сообщений: 39
Награды: 0
Статус: Не в сети
Видение себя со стороны, а с какой спрашивается стороны то??? Со стороны кошечек? Собачек? Стен? А фиг там. Со стороны людей, может это неосозноваемые люди, воображаемые люди но... но вот, к примеру любой бред можно разложить на реальные части. Все эти выдуманные люди... они из чего то состоят. Из каких то переживаний раннего детства, из обрывков любимых фильмов и чёрте из чего.

Вот ты, говоришь "окружающие влияют незначительно". Предположу, что ты под "окружающими" подразумеваешь некое быдло противопоставляемое... небыдлу onion_19 Чему то (нет всё таки КОМУ ТО!) кому то... идеальному. Своему идеальному "я" возможно, но опять же это ведь складывается из тех же обрывков фильмов и лекций.

Я намекаю, что понятие личности - условно, любая личность переплетает в себе некое "наследие человечества", точнее... некую часть (можно даже карту нарисовать).

Ну допустим, суп или там водка или там лсд Васе не нравятся, однако... этому есть причины. В случае с супом могут быть виноваты родственники, которые например этим супом активно пичкали (или чем то похожим на это, ассоциации так сказать). Ииииии... опять же главное - выбор в пользу некого авторитета (Нео из матрицы не бухает), а чаще даже противопоставление, все жрут суп, а я такой небыдло жрать суп не буду! Из принципа!

Про - после каждого деяния карма обнуляется... аааах если бы! Люди злопамятны onion_19 Особенно бывшие одноклассники да... и зависть зависть.

Человеку требуется похвала да. Я нигде не говорил, что нет. Вот только опять же... про качество то, вспоминая шкалу 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 кому то достаточно легко достижимой похвалы, такие любят дешёвыми эффектами на ламерскую публику воздействовать, что бы получить свои овации. А вот кому то видите ли неймётся, и эти кто то считают, что так любой дурак может.

И ведь собираются эти n-цать снобов! И ведь пьют себе чаёк! В CERN например... ну раздавили пузырь шампусика... чисто символически ну и... дальше работают onion_55

Strannytsa трудолюбие оно часто в трудоголизм превращается... когда используется как ширма и средство побега, ага.


Начиная с определенной точки, возврат уже невозможен. Этой точки надо достичь. Он не стремится осчастливить всех - только лишь желающих. Идейки-то, идейки куда девать? Где начало того конца, которым оканчивается начало? А? Раньше меня мучили разные вопросы. А теперь мучают разные ответы!

Сообщение отредактировал Aireon - Понедельник, 21.03.2011, 21:59:54
 
ElectronДата: Вторник, 22.03.2011, 19:32:17 | Сообщение # 88
Ведающий
Группа: Администраторы
Сообщений: 757
Награды: 0
Репутация: 17
Статус: Не в сети
Quote (Strannytsa)
участие в олимпиадах ради автомата на экзамене какбэ намекает, что в дальнейшем тебе придется работать на чистом энтузиазме ради защиты чести родного ненавистного ВУЗа в течение еще многих многих лет с неявным указанием дороги в аспирантуру же оного onion_60
Иногда чтобы не стать рабом обещаний нужно просто уметь послать на*уй.


Миры глюками полнятся...
 
StrannytsaДата: Вторник, 22.03.2011, 21:05:36 | Сообщение # 89
заучившийся безумный врач
Группа: Aireon
Сообщений: 339
Награды: 0
Статус: Не в сети
Electron, видимо мне пока еще досталвяет взрывать штурмовать родной мозг просто ради интереса: а сколько я смогу осилить?
насильно никто не брал. сами помним, что инициатива наказуема

вот и скоро стадия наказубельности и настанет


Есть многое на свете, друг Гораций, что недоступно нашим мудрецам...©

сама хитрота
 
ElectronДата: Среда, 23.03.2011, 18:40:11 | Сообщение # 90
Ведающий
Группа: Администраторы
Сообщений: 757
Награды: 0
Репутация: 17
Статус: Не в сети
Quote (Strannytsa)
просто ради интереса: а сколько я смогу осилить?
В принципе, даже если много, всё равно надорвавшись рискуешь временно потом приблизить работоспособность к нолю, сомневаюсь что оно тебе нужно.


Миры глюками полнятся...
 
SamtronДата: Пятница, 01.04.2011, 18:42:09 | Сообщение # 91
Заглянувший посмотреть
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Не в сети
Aireon, "видение себя со стороны", в моем понимании, включает в себя и кошечек, и собачек, и стен, и "воображаемых людей", и, как бы бредово это не звучало, своего собственного Я. Скажем так, объективный взгляд из пространства на конкретное человеческое существо. Да, согласен, люди будут воображаемые, но все же не до степени любимых киногероев. Это будут модели конкретных людей, окружающих человека. Попутно.. Окружающие люди.. Можно узнать, откуда такое предположение про быдло/небыдло? Нет, твое предположение неверно.. Под окружающими подразумевается тот социум, в котором человек существует, в котором ведет активную жизнедеятельность.

Личность, безусловно, включает в себя часть "наследия человечества", но ведь это не главная составляющая. Ну вот смотри, насколько бы точно ты не подгонял кусочки мозаики, ты никогда не получишь в итоге шедевр Рубенса. Так же и с личностью, насколько бы хорошо небыло переплетено в ней наследие человечества, окружающие личности и прочее, чтобы стать личностью необходимо добавить в это переплетение что-то особенное, что составляло бы основную часть (хотя бы половину) "личности". Из мозайки, в разных сочетаниях деталек, можно получить разные "картины", но они, по-сути, останутся всего лишь мозайкой. А вот если ты возьмешь и дорисуешь к этой "абстракции" свои детали, получится нечто новое. Вместо мозайки можно взять конструктор, суь не поменяется. Так же и с личностью. Если в человеке нет чего-то своего, особенного (мыслей, действий, творений, решений), он так и остается всего лишь "мозайкой" из других людей.

А про суп.. Я считаю, что если решение не употреблять суп, кашу, ЛСД, алкоголь, etc.(в принципе, не важно, имеется ввиду любое решение) из области решения личности, то родственники, авторитет и противопоставление здесь не участвуют никаким образом. Жаль, не всегда можно отследить, личностное оно или нет.


Нас не спросили, хотим ли мы жить. Но только нам дано выбирать свой путь. Пойми свою дорогу, поймай свой ветер. Пока есть свет, ты можешь отбросить тень. Пока есть солнце и воздух, всегда будет ветер. И хорошо, что он порой бьет в лицо..
 
AireonДата: Суббота, 02.04.2011, 12:10:30 | Сообщение # 92
Ведающий
Группа: Aireon
Сообщений: 39
Награды: 0
Статус: Не в сети
Воображаемые люди построены из впечатлений о людях реальных, то есть это субъективное отражение и не надо путать субъективность с объективностью. Субъект это собственно то о чём ты говоришь это Который, это сабж воспринимающий и отражающий... объективную реальность, которая вокруг. Никакого бреда.

Вот оригинал Рубенса

А вот те самые кусочки onion_19

Разве это не похоже на Рубенса? Однако выражение несколько поменялось (добавилось, что то от меня ага). Про быдлонебыдло, кстати... так что же такое - оригинальность?? Простой пример, вот беру я и рожаю оригинальную идею...

Такая ммммммм вот мммммм значит шизоидная такая девушка с тёмными волосами, связанна с японией, ну ещё так вот в духе не знаю... может хроник Нарнии... не знаю, или нет эта... Эдит Несбит, там чудозавр и все дела, может что то такое, нет девочка... ну что то среднее, астеничного такого телосложения (с элементом этой как её... анорексии ага хехе) и у неё день рождения.

Теперь гуглю...

Млять это же Фуко Уеда и я даже именно день рождения нашёл... да я очень очень оригинален ага o81

Вот... как то так...

Прикрепления: 3155214.jpg(44Kb) · 7353502.jpg(36Kb) · 0977246.jpeg(106Kb)


Начиная с определенной точки, возврат уже невозможен. Этой точки надо достичь. Он не стремится осчастливить всех - только лишь желающих. Идейки-то, идейки куда девать? Где начало того конца, которым оканчивается начало? А? Раньше меня мучили разные вопросы. А теперь мучают разные ответы!
 
SamtronДата: Понедельник, 11.04.2011, 11:33:34 | Сообщение # 93
Заглянувший посмотреть
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Не в сети
Начну с того, что это не оригинал.. Оригинал Рубенса "Два сатира" имеет размеры 76х66 сантиметров и написан маслом. В твоем примере всего лишь измененная копия. Причем очень сильно искаженная фотиком, монитором, цифровой обработкой и прочими технологическими прелестями. Из этого можно сделать вывод, что картинка из твоего примера - "личность", изменения были внесены внешними факторами.
Если отбросить в сторону такие мелочи, как оригинальность полотна и принять сию картинку за оригинал, то получается немного по-другому, но смысл тот же. Картина - предмет не мыслящий, неспособный на самостоятельную деятельность, поэтому приму за личностное внесенные тобой изменения. Ты внес изменения, картинка изменилась, она похожа на Питера Рубенса лишь отчасти, теперь это шедевр Aieron'a. Ты же её изменил, а не просто переставил местами части. Она стала другой "личностью".
В картину изменения вносит художник, он её поступки и мышление, а человек способен вносить изменения самостоятельно. Можно втянуть в себя кусочек другой личности, но не стать личностью. Вот только не всегда можно угадать, насколько красивая личность получится. Твой пример с сатирами красочное тому доказательство.

Вот выродил ты оригинальную идею, воплотил её в своём воображении. И.. Завершил её жизнь одним-двумя запросами в гугле. Хотя ты мог бы продлить её взяв в руки карандаш и бумагу.


Нас не спросили, хотим ли мы жить. Но только нам дано выбирать свой путь. Пойми свою дорогу, поймай свой ветер. Пока есть свет, ты можешь отбросить тень. Пока есть солнце и воздух, всегда будет ветер. И хорошо, что он порой бьет в лицо..
 
AireonДата: Понедельник, 11.04.2011, 11:52:58 | Сообщение # 94
Ведающий
Группа: Aireon
Сообщений: 39
Награды: 0
Статус: Не в сети
Начнём с того, что оригинал из музея изящных искусств это тоже не оригинал, поскольку Рубенс рисовал это почти 400 лет назад и время и реставраторы изменили состав красок. Более того, совсем оригинальный оригинал который рисовал Рубенс тогда, почти 400 лет назад это тоже не оригинал. Оригинал находился в его (Рубенса) головном мозгу, а краски, полотно, усталость они все начинают вносить искажения...

Зритель же смотря на это дело, создавая в своём мозгу картинку... особенно если зритель отвернётся и попробует вспомнить то, что он увидел... картина изменится (в голове зрителя). Я об этом говорил в предыдущем посте.

А теперь главная мысль - человек не столь оригинален по одной простой причине, по той что все люди связанны и по сути представляют единое целое, коллективный разум если хочешь, я выродил "оригинальную идею" и тут же нашёл нечто очень очень похожее в гугле. И наоборот - взял чужую идею и видоизменил. Границы личности весьма размыты, личность не может развиться в неком информационном вакууме, не разовьётся Рубенс из человека, которого от рождения поместили в закрытую камеру и только выдавали еду, получится скорее существо, которое не умеет даже говорить.

Взяв в руки карандаш и бумагу и нарисовав, что либо я уверен, что найду в гугле сотни и тысячи аналогичных карандашных рисунков, а так же миллионы кадров из фильмов, сюжетов из текстов, просто слова из словаря... которые будут повторять нарисованное.

Я не говорю, что от этого пропадает смысл в творчестве... я просто намекаю на влияние неадекватной самооценки onion_19:

По сути... переписываю то так то сяк тот пост про самооценку, с которого мы начали эту беседу.


Начиная с определенной точки, возврат уже невозможен. Этой точки надо достичь. Он не стремится осчастливить всех - только лишь желающих. Идейки-то, идейки куда девать? Где начало того конца, которым оканчивается начало? А? Раньше меня мучили разные вопросы. А теперь мучают разные ответы!
 
SamtronДата: Понедельник, 11.04.2011, 13:15:38 | Сообщение # 95
Заглянувший посмотреть
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Не в сети
С первой частью согласен полностью, за исключением "Оригинал находился в его (Рубенса) головном мозгу, а краски, полотно, усталость они все начинают вносить искажения...". Рубенса же устроил финальный результат, следовательно он воплотил в реальность то, что было всего лишь видением, мыслью, образом. Иначе он бы уничтожил его. Но это мелочи.

А вот насчет отвернется и изменится.. Ты же способен заучить текст и отвернувшись дословно его рассказать. Так же и с картиной. Единственное, с картиной сложнее, далеко не у каждого хватит умения воспроизвести ее.

Люди связаны между собой традициями, обычаями, какими-то общепринятыми моральными ценностями, сложившимися стереотипами, методом обмена информацией, строением. НО, если бы человечество представляло собой единое целое, "коллективный разум", то каждый человек был бы моральным клоном стоящего рядом. Все были бы равны и тогда небыло бы смысла говорить про самооценку. Каждый человек бы адекватно понимал свои возможности и не лез бы выше своего потолка.
Границы личности размыты, но присмотревшись становятся в полной мере ощутимы. Я не утверждаю, что каждый человек - отдельная личность. Личностную составляющую можно развить, а можно навсегда остаться клоном соседа. И естествено, что для развития личностной составляющей нужен приток информации. Ничто не берется из ниоткуда. Были бы все люди настолько похожи, подобная полемика не имела бы никакого смысла. Ты выдаешь "оригинальную идею", находишь что-то подобное, но ведь твоя идея от этого не теряет своей оригинальности.

Quote (Aieron)
Взяв в руки карандаш и бумагу и нарисовав, что либо я уверен, что найду в гугле сотни и тысячи аналогичных карандашных рисунков, а так же миллионы кадров из фильмов, сюжетов из текстов, просто слова из словаря... которые будут повторять нарисованное.

Можно с пеной у рта доказывать, что собака с кошкой аналогичны и вообще чуть ли не одно и тоже. (Ведь так и есть, по сути. 4 лапы, голова, хвост, шерсть, 2 глаза, etc.) Но они все равно останутся оригинальными творениями природы, независимо от самооценки сравнивающего.

"я просто намекаю на влияние неадекватной самооценки" Можно так же намекать на неадекватное восприятие реальности, необразованность, психические растройства, etc.


Нас не спросили, хотим ли мы жить. Но только нам дано выбирать свой путь. Пойми свою дорогу, поймай свой ветер. Пока есть свет, ты можешь отбросить тень. Пока есть солнце и воздух, всегда будет ветер. И хорошо, что он порой бьет в лицо..
 
ElectronДата: Понедельник, 11.04.2011, 15:13:41 | Сообщение # 96
Ведающий
Группа: Администраторы
Сообщений: 757
Награды: 0
Репутация: 17
Статус: Не в сети
Quote (Aireon)
Границы личности весьма размыты, личность не может развиться в неком информационном вакууме
А фишка в том что человек, увы, не может создавать из ничего. Нужна база, нужно то из чего человек будет составлять новое. А взяты эти части могут быть совершенно откуда угодно, любой случайный рисунок сложившейся, пусть даже из ветвей деревьев или из упавших листьев, любая беседа о чём угодно хоть о погоде... И не обязательно складывать целиком все эти элементы, достаточно брать лишь частичку из каждого.

Quote (Samtron)
Рубенса же устроил финальный результат, следовательно он воплотил в реальность то, что было всего лишь видением, мыслью, образом. Иначе он бы уничтожил его.
Не факт. Я неоднократно пытался рисовать, результат меня не удовлетворил ни разу(хотя некоторые и говорили что получилось не так плохо как я думаю), тем не менее я результаты не уничтожал... Впрочем и на обозрение публики я их тоже не выкладывал.
Однако у меня есть достаточное количество рассказов и стихов, они меня удовлетворяют и я их выложил, тем не менее, удовлетворение и оригинальная суть разные вещи, я бы рад выразить совершенство каким я его понимаю на бумагу, но не могу, не укладывается это ни в слова, ни в образы.

Quote (Samtron)
если бы человечество представляло собой единое целое, "коллективный разум", то каждый человек был бы моральным клоном стоящего рядом.
Дело в том что коллективное сознательное пока так и не развито(впрочем некоторые делают шаги к тому чтобы это развить, но это отдельная тема), однако коллективное бессознательное работает уже пожалуй тысячи лет.
Так называемая телепатия, способность передавать мысли от одного человека к другому - способность которой в некой степени наделены почти все люди, вот только уметь получать информацию и передавать её - не одно и тоже, у кого-то приём развит лучше, а у кого-то передача, но почти у всех есть способности и к тому и к другому. Другое дело что у большинства это работает не на осознанном уровне, они порой и сами не знают что принимают чужие мысли или транслируют свои.

Quote (Samtron)
Можно так же намекать на неадекватное восприятие реальности, необразованность, психические растройства, etc.
Хотел бы я увидеть человека у которого гарантированно адекватное восприятие реальности, полная образованность и отсутствуют психические расстройства. Вот что что, а это фантастика.


Миры глюками полнятся...
 
SamtronДата: Понедельник, 11.04.2011, 19:51:44 | Сообщение # 97
Заглянувший посмотреть
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Не в сети
Quote (Electron)
Я неоднократно пытался рисовать, результат меня не удовлетворил ни разу(хотя некоторые и говорили что получилось не так плохо как я думаю)

Почему-то вспомнился Вася с супом.. Мнение "некоторых" было значимым для тебя? Знаешь, Electron, я могу лишь сделать предположения, почему ты не уничтожил и не выставил на публику. Тебя не устроил результат, так как не хватило художественных навыков, которые приобретаются в процессе практики. Еще, как вариант, был порыв нарисовать что-то достаточно личное, попытка воплотить свои мысли что ли.. Я просто не знаю, что за рисунки были. А не выбросил, скорее всего, потому что рисовалось для себя, порыв души. Потом смотришь на них и воспоминания, переживания.. кхем. Кстати, тот факт, что рисунки остались неопубликованными, вполне может оказаться следствием низкой самооценки. (прошу не расценивать, как оскорбление)

Quote (Electron)
Другое дело что у большинства это работает не на осознанном уровне, они порой и сами не знают что принимают чужие мысли или транслируют свои.

Интересно.. В какое бы место запихали бы человека, который принимал бы мысли других..
Могу предположить, если бы такое имело место, то существовал бы некто с наибольшим коэффициентом трансляции, который управлял бы всеми остальными. Даже не так. Все окружающие его бы были частичными копиями этого человека, либо полными копиями, в зависимости от возможности "принимать".
Коллективное бессознательное имеет место, но оно, по-моему, очень далеко от телепатии. Мне не хватит знаний грамотно описать это, поэтому воздержусь.

Quote (Electron)
Вот что что, а это фантастика.

Полностью согласен с вашим высказыванием.


Нас не спросили, хотим ли мы жить. Но только нам дано выбирать свой путь. Пойми свою дорогу, поймай свой ветер. Пока есть свет, ты можешь отбросить тень. Пока есть солнце и воздух, всегда будет ветер. И хорошо, что он порой бьет в лицо..
 
ElectronДата: Понедельник, 11.04.2011, 21:48:09 | Сообщение # 98
Ведающий
Группа: Администраторы
Сообщений: 757
Награды: 0
Репутация: 17
Статус: Не в сети
Quote (Samtron)
Тебя не устроил результат, так как не хватило художественных навыков, которые приобретаются в процессе практики
Верно, и я это прекрасно сам понимаю.
Quote (Samtron)
Еще, как вариант, был порыв нарисовать что-то достаточно личное, попытка воплотить свои мысли что ли.. Я просто не знаю, что за рисунки были.
Портреты, автопортреты.
Quote (Samtron)
А не выбросил, скорее всего, потому что рисовалось для себя, порыв души
Я всегда творю для себя. Рассказы и стихи я выкладываю, показываю другим, даже мнение спрашиваю, но это не меняет того что я это всё делаю для себя, потому что мне это нравится... А если лезть ещё глубже там разные причины.
Quote (Samtron)
Кстати, тот факт, что рисунки остались неопубликованными, вполне может оказаться следствием низкой самооценки.
Возможно в этой области - да.

Quote (Samtron)
Интересно.. В какое бы место запихали бы человека, который принимал бы мысли других..
В смысле? Имеется ввиду психушка или подвалы спецслужб?

Quote (Samtron)
Могу предположить, если бы такое имело место, то существовал бы некто с наибольшим коэффициентом трансляции, который управлял бы всеми остальными.
Многие и не догадываются о своей способности транслировать, однако доля способности к этому я думаю есть у каждого. Даже среди скептиков уверенных в отсутствии таковых способностей встречаются те кто способен транслировать достаточно мощьно чтобы "вести" других людей.
Кстати в одной группе в контакте я столкнулся с человеком который видимо является сильным транслятором, но при этом страдает от этого, ему неприятно то, что не успевает он что-то сказать, как это говорят те кто рядом с ним.

Quote (Samtron)
Все окружающие его бы были частичными копиями этого человека, либо полными копиями, в зависимости от возможности "принимать".
Чтобы скопировать себя в человека нужно очень длительное воздействие. Это не несколько часов, и даже не несколько дней.
Притом передаются же мысли, а не личность человека. Скажем это походит на просмотр компьютера через радмин(только просмотр), это показывает что пользователь, но не копирует весь его жёсткий диск к тому кто смотрит. Смотрящий может увидеть содержимое какого-то файла только в том случае если пользователь его откроет и сам начнёт просматривать.

Quote (Samtron)
Коллективное бессознательное имеет место, но оно, по-моему, очень далеко от телепатии.
Конечно имеют место и другие моменты, давно уже изученные психологией, но я считаю что и этот момент тоже присутствует.
Так же к слову о коллективном бессознательном, если не брать в расчёт случай с толпой(территориальной, в одном месте скопившейся), то тут ещё имеет место сказать что помимо просто передачи информации от человека к человеку, должно быть нечто пропускающее через себя эту информацию в следствии большой удалённости людей друг от друга к примеру или тем более рассылки большому числу людей этой информации. Нечто вроде сервера, к которому подключены все эти люди. Таковой сервер - энерго-информационное поле планеты, хранящее и пропускающее такие объёмы информации, по сравнению с чем весь интернет кажется жалкой любительской локальной сетью.
По крайней мере как я понимаю, аналогии с компьютерной сетью тут более чем уместны и способны отражать идею.


Миры глюками полнятся...
 
AireonДата: Вторник, 12.04.2011, 18:36:24 | Сообщение # 99
Ведающий
Группа: Aireon
Сообщений: 39
Награды: 0
Статус: Не в сети
Quote (Samtron)
Можно с пеной у рта доказывать, что собака с кошкой аналогичны и вообще чуть ли не одно и тоже.

Quote (Samtron)
Можно так же намекать на неадекватное восприятие реальности, необразованность, психические растройства,

Мне кажется Samtron уже в нас разочаровался onion_19

Samtron, предлагаю тебе перечитывать эти посты до тех пор, пока ты не сможешь дословно их пересказать (отвернувшись). А не совать цитатку и не рожать контраргументы по принципу привлечения Васи с супом. Ибо сие обструкция и приводит сей философский спор в сраку. dixi


Начиная с определенной точки, возврат уже невозможен. Этой точки надо достичь. Он не стремится осчастливить всех - только лишь желающих. Идейки-то, идейки куда девать? Где начало того конца, которым оканчивается начало? А? Раньше меня мучили разные вопросы. А теперь мучают разные ответы!

Сообщение отредактировал Aireon - Вторник, 12.04.2011, 18:36:59
 
SamtronДата: Среда, 13.04.2011, 13:30:17 | Сообщение # 100
Заглянувший посмотреть
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Не в сети
Quote (Aireon)
Мне кажется Samtron уже в нас разочаровался

О, нет, уважаемый Aieron, вы ошибаетесь, я наоборот заинтересовался еще больше.

Quote (Aireon)
Samtron, предлагаю тебе перечитывать эти посты до тех пор, пока ты не сможешь дословно их пересказать (отвернувшись). А не совать цитатку и не рожать контраргументы по принципу привлечения Васи с супом. Ибо сие обструкция и приводит сей философский спор в сраку. dixi

Ваше предложение отвергнуто в связи с отсутствием в нем смысла. Aireon, я вполне могу в чем-то ошибаться, равно, как и ты, и Electron. Если считаешь что-то сказанное мною неверным, укажи на ошибки.

Electron, тебе я тоже отвечу, только чуть-чуь позже. В пятницу, например.

Au revoir..


Нас не спросили, хотим ли мы жить. Но только нам дано выбирать свой путь. Пойми свою дорогу, поймай свой ветер. Пока есть свет, ты можешь отбросить тень. Пока есть солнце и воздух, всегда будет ветер. И хорошо, что он порой бьет в лицо..
 
AireonДата: Четверг, 14.04.2011, 13:13:48 | Сообщение # 101
Ведающий
Группа: Aireon
Сообщений: 39
Награды: 0
Статус: Не в сети
Сотый пост to срач:

Ну тогда перечитать лог придётся мне, раз никто не хочет это делать. Попробую выделить противопоставленные тезисы, что ли:

Более менее конкретные тезисы:

Aireon мы видим нашу самооценку
Samtron мы не видим нашу самооценку

Aireon человек с высокой самооценкой меньше нуждается в похвале
Samtron человек с высокой самооценкой больше нуждается в похвале

Aireon границы Личности условны
Samtron границы Личности строги

Aireon Личность (в следствии условности) не столь оригинальна
Samtron Личность оригинальна

Мутные подсознательные тезисы:

Samtron Aireon не прав
Aireon докажи
Electron наших бьют!

Silwin уделай его Samtron он не прав
Aireon делает вид, что Silwin нет

Samtron Личность даруется Свыше лишь Избранным (а все остальные дерьмо)
Aireon ну и ты конечно Избранный?

Samtron я то конечно, а вот ты наверное нет
Aireon докажи

Как то так... onion_19


Начиная с определенной точки, возврат уже невозможен. Этой точки надо достичь. Он не стремится осчастливить всех - только лишь желающих. Идейки-то, идейки куда девать? Где начало того конца, которым оканчивается начало? А? Раньше меня мучили разные вопросы. А теперь мучают разные ответы!

Сообщение отредактировал Aireon - Четверг, 14.04.2011, 13:21:43
 
ElectronДата: Четверг, 14.04.2011, 17:43:30 | Сообщение # 102
Ведающий
Группа: Администраторы
Сообщений: 757
Награды: 0
Репутация: 17
Статус: Не в сети
Ну зачем же так утрировать? onion_89 у нас порой тоже чуток расходятся мнения, просто мы сравнительно быстро консенсус находим. А вот Samtron не стремится находить его, а местами даже исходит от противного(знакомый трюк, да?), или может даже вернее утрирует, местами заметил если для нас привычен и удобен интервал, скажем от -100 до +100, то он тыкает в точки -150 и +150, не особо обращая внимания на то что посередине, что нас само собой лишь возмущает.
Конечно я тоже несколько огрубил ситуацию, но тем не менее onion_56


Миры глюками полнятся...
 
иN--sntДата: Суббота, 18.02.2012, 17:01:46 | Сообщение # 103
Представляющий
Группа: Пользователи
Сообщений: 156
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Не в сети
Сегодня играл в замечательную игру Alan Wake для ПК. В первой главе сделана такая фишка:

"Квантовое Самоубийство" (Quantic Suicide)...

Глав герой входит в комнату, в которой стоит телевизор. Телевизор включается сам собой, и в нём показывают "кино". Суть фильма в том>>> некто "учёный", сидит перед аудиторией с пистолетом в руках. Он нажимает на курок приставив пистолет к виску, но осечка. Тогда он стреляет в стену, и осечки нет. Потом он начинает рассуждать весьма занимательно так, о том что такое "квантовое самоубийство"... это жесточайший спойлер, играйте в игру %)


Иногда хочется написать бессмысленную фигню которую хочется просто написать... Пусть эта озвученная здесь в подписи мысль, попрепятствует этому желанию...
 
Форум » ИNформационное пространство » Философия » Философский флуд
Страница 3 из 3«123
Поиск: