То есть, нечто посередине

Искусство это одна из множеств разновидностей игр, точнее целый класс игр и субъективно (изнутри) ничем не хуже, например игра в алкогольный запой

Однако, объективно (снаружи) прослеживаются всякие степени, от примитивного к развитому. Это уже зависит во многом от последствий.

Кроме прочего следует учитывать и бессознательное. Амёба движущаяся от опасности и\или к пище испытывает удовольствие. Человек играющий в игру испытывает удовольствие только от самого факта происходящей игры. По всей видимости игра - серьёзная жизненная потребность, наряду с потребностью в безопасности, питании и т.п. Надо будет об этом подумать как ни будь поподробнее...

Что же так и будем заниматься идолопоклоничеством? И зависеть от какой то там музы?

Кардинально не согласен. Просто таки кардинально. Тот же Бах между прочим тоже сперва родился, ел, пил, спал, учился... у него была куча своих проблем. Да у него вообще мать умерла, когда ему было 9 лет и с братом тоже были сложные отношения и обстоятельства всякие прочие. Но он работал над собой. Работал. Планомерно шаг за шагом. Таки рекомендую внимательнее быть к биографиям. И тот же Ван Гог много нищенствовал, болел предположительно шизофренией. Крайне непросто.

Искусство не может быть общественным. Просто физически не может, искусство это как раз дело очень личное. Субъективный взгляд на жизнь конкретного человека. Запечатлённое сознание. Устное народное творчество это миф, если конкретный автор неизвестен это ещё не значит, что его не существует. Приведу простой пример испорченного телефона, если каждый начнёт примешивать, что то своё к исходнику мы будем иметь совершенно другой результат в конце.

В любом обществе был есть и будет небольшой процент особенных людей, которые являются авангардом этого общества. Они нестандартно мыслят и поступают, однако у них часто низкие шансы на выживание, но зато они могут поспособствовать развитию всего общества в дальнейшем. Они не избираются обществом, они становятся такими практически с раннего детства. Так осуществляется эволюция. Однако это отдельная тема.

А то вот муза прилетела... муза улетела, таки несерьёзно

Или что, рисунок первоклассника - искусство?
Все же оставлю у себя идею о том, что искусство - это признанное большинством из определенной группы.

Моё мнение, искусство - это удачное завершенное творчество. Но это всего лишь моё мнение

А что касается что считать идеалом а что нет, опять же, дело вкуса каждого. Просто что-то признали, а что-то нет. Например я такое произведение как, мммм, "Капитанская дочка" не прознаю, ну это моё личное мнение. А вот "Золотой телёнок" признаю с удовольствием, хотя последнее увы не включено в школьную программу. Я читал например "Таню Гроттер"(12 книг прочёл) и читаю "Гарри Поттера"(прочёл 5 книг, читаю 6-ую). И по мне так "Таня Гроттер" даже лучше, а "Гарри Поттер", это своего рода прототип, произведение послужившее хорошему началу хороших произведений, но далеко не идеал, хотя "Гарри Поттер" многими признан, а "Таня Гроттер", кому как.

Мой отец например читал недавно про Пушкина, то как про него говорили современники. И что, его гением не считали, так, мелкий человечешка, любящий выпить и нарываться, занимающий не особо то высокую должность, хулиган и пошляк. Однако современники считают Пушкина гением, величайшим поэтом. Но, Пушкин остаётся Пушкиным, и произведения его какими были, такими и остались. Были ли его произведения искусством? По моему как были так и остались, просто, признали многие не сразу. Хотя увы по теме Пушкина своё мнение высказать не могу, не читал и желания не испытываю, вообще читаю чаще свои стихи.

P.S. "Слова не важны, важен лишь смысл слов"©Мои слова.

Quote (vidok)

Ну, я, собственно, это и пытаюсь выдать

P.S. А вообще соглашусь с той идеей, что я бы тему назвал "Творчество - необходимая данность или порыв сиюминутный?". Но я понял о чём речь, и просто в рамках данной темы подставлял слова так, чтобы само собой подразумевалось: искусство = творчество.

Вот Electron тут предложил трактовку искусства. Предлагаю навстречу такой вариант, что искусство это положительно оцененное творчество. Проще говоря товар-творчество.

Начинающий писатель\первоклассник\дворник может творить не взирая на кучи чьих то идеалов, знаний азбуки и основных технических приёмов будет достаточно. Так же (в случае отоваривания) найдётся и аудитория и критики и фанаты, а при грамотном пеаре их число возрастёт в геометрической прогрессии.

Если в книге на 300-400 листах изложена вода, а "вдохновения" хватило всего на 10 объективно это признак непрофессионализма. Больше не значит лучше.

Не сотвори себе кумира, как говаривал один очень мудрый еврей

Помоему Ты делишь людей на парней в белых шляпах и парней в чёрных шляпах. Это говорит о том, что Ты совсем недавно находился среди последних, которые Тебя не понимали и подкалывали. Потом вдруг оказалось, что Ты такой не один (надо же), а ещё есть светлое будущее и пошло поехало. Синдром неофита (новичка) называется, особенно когда из грязи да в князи. Однако, предупреждаю... как бы не попасть Тебе из одной толпы в другую, где только форма будет немного другая, а все интрижки те же самые.

Такое двоичное дифференцирование народных масс, которые на самом деле куда более неоднородны приводит к серьёзным искажениям и явной неадекватности.

Вот например уставший рабочий, человек трудящийся большую часть своей жизни за мизерную зарплату, которой хватает только для удовлетворения самых элементарных потребностей, а ещё у него есть семья и куча больных стареньких родственников. Огромный ворох проблем, а моральных сил уже давно нету и вот он находит выход - забыться в алкогольном бреду. Выключить свою больную голову ударной дозой. Жалкое зрелище, но что бы казаться себе (и другим) сильным он заимствует себе имидж и кучу ритуалов, принятых в местах принудительного заключения. После чего объявляется скотом и быдлом последним, мысленно мимо проходящим "прозревшим" не буду уточнять кем.

Это всё равно, что ругать, мучать и убивать больных животных. Опять же таки для повышения самооценки.

Кстати, замечено что экс жители подмосковья получившие прописку в Мск активнее всего поносят действительных жителей подмосковья... когда как коренные москвичи (коих меньшинство) настроены весьма нейтрально и пофигистишно к последним и испытывают помеременно то приступы гогота то головные боли по причине первых.

Согласна. Не может. Он должен иметь представление. Дорогой мой человечек, правдолюб ты мой ненаглядный начинать надо с малого, а как известно все 36 существующих в мире сюжетов уже написаны.

Скажи на милость, ты сразу хочешь получить все?

Поверь, все пишут "для своих". Аудитория делится на тех, кто склонен нас понимать, и тех кто НЕ склонен. И с этим ты ничего поделать НЕ можешь. Такова истина.
Творчество (искусство) это самовыражение ради признания.

зы. Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать

DIXI.

так ли не нужно? ведь ты однако написала...

хотя, твои высказывания не лишаны истины. равно как и парадоксов. Не буду показывать пальцем (с)

Или ты Barbarus hic ego sum quia non intelligur ulli?

Мне же следует беспокоиться, да?

Кстати, твои идеи насчет творчества мне любы. Очень.

Кстати, первое что мне пришло в голову - Путевые заметки о поездке в Йокогаму за покупками.

Вот там нет ни одной из перечисленных тем, кроме "Загадка", прочем там даже загадкам не придаётся никакого тематического значения, они просто иногда составляют "фон" их никто особо не стремится разгадать, автор хочет сказать, что даже загадки там воспринимаются, как совершенно обыденная вещь.

Иными словами, ваби саби и моно но аваре не входят в список.

Ещё короче.... эстетика ради эстетики где а??? Где эстетика спрашиваю?

Пьесы! Не литературные рассказы, не фильмы, не манга, а только и именно пьесы(которые являются в литературном плане лишь одним из видов, но никак не всем)!
Меня просто заинтересовала та случайно брошенная фраза, и я решил в неё внести ясности, а поскольку на информацию столь общую я не скуп, я это описал в той же теме, где это начало обсуждаться. Притом найденная мною информация несколько опровергает ту "случайную фразу" даже в рамках той беседы где она была брошена, но это уже так, на самом деле это второстепенно(по крайней мере для меня. При этом авторство фразы для меня имеет в разы меньшую значимость).

Я исходил из этих слов, то есть решил рассмотреть такое преувеличение - от пьес до сюжетов в целом без исправления и свести всё к абсурду

вы можете продолжить классификацию, вас никто не держит)