"Раздутое самомнение, нередко является следствием... низкого самомнения" (с)Aireon

Можно провести аналогию в обратном направлении. Нередко достаточно способные люди переоценивают свои возможности, сталкиваются с трудностями в процессе преодоления определенного "уровня" и считают себя абсолютно неспособными, бездарными, etc. После чего они не просто остаются на своем уровне, они спускаются ниже, туда, где успех им гарантирован, где они будут чувствовать себя уверенно.

"В итоге, при наблюдении со стороны мы видим какбе завышенную самооценку, иногда заоблачно завышенную, хотя на самом деле то она как раз таки низкая."(с)Aireon

САМОоценка, по-моему, на то и "само", чтобы мы её не видели. Вам так не кажется? Мы получаем впечатление о человеке, рассматриваем его со стороны его деяний. Человек-то может трезво оценивать свои возможности, только не признается же он своим друзьям, родственникам, абсолютно посторонним людям в своей бездарности и ограниченности? Хотя бездарность тут не очень уместное слово.. Скорее в нежелании стремиться повысить свой уровень. Так что.. выполняя простейшие задачи человек всего лишь самоутверждается в социуме, поднимает свой "рейтинг". Необходимость для выживания.

Хотя, человек вполне способен достичь максимального уровня, биться над нерешаемыми задачами, при этом быть готовым решить любую из уровней ниже. Достигается он с помощью желания. Просто способы достижения у каждого свои. Кто-то пробивается на следующий уровень влет, за счет сообразительности, а кому-то требуются многолетние "тренеровки" и "пробные попытки". Человек же всегда стемится быть лучше других.
И, кстати.. "Человеку с более высокой самооценкой похвалы нужно меньше."(с)Aireon Наоборот по-моему. Чем выше сложность решенной задачи, тем больше должно быть запрашиваемое вознаграждение, в данном случае похвалы. Человек не можт жить без того, чтобы им не восхищались, не восхищались его деяниями, творениями. Для чего же тогда стремиться к высшей ступени уровней, если ты все равно останешься никем незамечен? Без похвалы страдает самолюбие, а отсюда, как следствие, падение самооценки.

"Человек с низкой самооценкой, как правило берётся либо за абсолютно нереальные, нерешаемые задачи, которые гарантированно никто не способен выполнить, либо за самые элементарные, которые выполнить он уж по любому сможет."(с)Aireon
Почему-то сразу представился эдакий мужичонка, который сначала метет улицу, показывает каждому прохожему чистые дорожки, после чего бежит конструировать машину времени..
Но это так.. лирика и разыгравшаяся фантазия. =)

Про наблюдение со стороны - ну какбе какбе оно ведь со стороны окружающих людей, оценки ставятся этими самыми людьми же! А самооценка... продукт сложной обработки всех этих оценок от окружающих (а вы думали?) само собой это не просто какое то там тупое среднее арифметическое... тут важно, какие из этих людей значимы... к примеру.

Так вооооооот, про человека с высокой самооценкой, ему как раз таки нужно меньше ценителей, уже круг этот, например для годного физика-ядерщика очень важна оценка от другого физика-ядерщика и его самооценка не пострадает, если какой то случайный прохожий что то там про неряшливый вид заметит или что то такое... и вообще ему пофиг на неряшливость, для него ядерная физика ценна.

А вот тот представившийся, метущий мужичонка он к примеру хочет, что бы вот вообще любой человек\кошка\собачка восхищались той же машиной времени... см. множество на тв различных сельских кулибинов и я не говорю, что это плохо... но часто в глаза бросается нарочитая нереальность, оторванность прожектов и упёртое нежелание проверить такой прожект хоть какой ни будь, самой простенькой научной бритовкой)) Абсолютная нетроллеустойчивость, то есть бурная реакция на любые попытки критики... выдают такого сабжа с головой.

Про самооценку.
Оценки ставятся людьми и значимость их определяется значимостью этих самых людей, полностью согласен. Да, конечно, они влияют на самооценку, но незначительно. Это не главная составляющая. Из этих оценнок субъект может получить лишь мнение окружающих о себе, оно слегка повлияет. Основной частью самооценки будет видение себя со стороны, то, как человек хочет, чтобы его видели. И даже самые значимые люди не всегда смогут изменить самооценку. Ну допустим. Мальчик Вася ненавидит суп. Сколько бы ему не твердили его лучшие друзья, что суп полезен и вкусен, он не будет его есть. У него есть свое мнение и вряд ли получится его переубедить. Если же влить в него насильно этот суп или ему придется употреблять его в какой-то критической, безвыходной ситуации, его мнение не изменится. Так же и с мнением окружающих, если человек считает, что он "охренеть какой хороший" (не имеет значение в какой области), то "уронить" самооценку этого человека возможно лишь ткнув его носом в его недочеты, чтобы он САМ осознал, что не такой уж он охрененный. Но это уже не оценка действий, не похвала и не мнение о человеке. Да и вообще, мне кажется, что мнение каждый раз складывается разное. Смотря что делает человек. После каждого его деяния мнение обновляется. Но это уже другая история..

Про похвалу.
Опять же.. Значимость мнений. Случайный прохожий не важен для физика, сегодня он есть, завтра его нет. Тем более, опрятность не является для него важной частью его жизни, он живет наукой, "вообще ему пофиг". =) Так что.. Самооценка его действительно от этого не пострадает. Пример немного неудачный.. Человеку же требуется похвала, которая касается непосредственно его творения, того, что его интересует. Или не так? Если тот же прохожий выскажет свое мнение относительно работы физика, неужели ученому не будет от этого приятно и он не уверится в своей "гениальности" еще больше? Если бы человеку не нужна была похвала, то не устраивали бы огромные выставки, демонстрации творений на весь мир. Сели бы n-цать ученых, которые разбираются в той области, в которой было совершено открытие, попили бы чайку, обсудили бы. Но нет же. Человек стремится к известности, ему важна похвала от каждого.
А еще.. Количество похвалы подразумевает под собой и качество. По-настоящему выдающегося человека не устроит банальное "Ах, какой ты умный", ему надо большего, критики, чтобы он мог доказать своё превосходство.

Про лирическое отступление с метущим мужичонкой в главной роли.
Смотрим "Про похвалу". "см. множество на тв различных сельских кулибинов" - они лишь получают свою частичку восхищения. Им важно количество, а не качество. Кто не мечтает попась в телевизор? =)

участие в олимпиадах ради автомата на экзамене какбэ намекает, что в дальнейшем тебе придется работать на чистом энтузиазме ради защиты чести родного ненавистного ВУЗа в течение еще многих многих лет с неявным указанием дороги в аспирантуру же оного

Вот ты, говоришь "окружающие влияют незначительно". Предположу, что ты под "окружающими" подразумеваешь некое быдло противопоставляемое... небыдлу Чему то (нет всё таки КОМУ ТО!) кому то... идеальному. Своему идеальному "я" возможно, но опять же это ведь складывается из тех же обрывков фильмов и лекций.

Я намекаю, что понятие личности - условно, любая личность переплетает в себе некое "наследие человечества", точнее... некую часть (можно даже карту нарисовать).

Ну допустим, суп или там водка или там лсд Васе не нравятся, однако... этому есть причины. В случае с супом могут быть виноваты родственники, которые например этим супом активно пичкали (или чем то похожим на это, ассоциации так сказать). Ииииии... опять же главное - выбор в пользу некого авторитета (Нео из матрицы не бухает), а чаще даже противопоставление, все жрут суп, а я такой небыдло жрать суп не буду! Из принципа!

Про - после каждого деяния карма обнуляется... аааах если бы! Люди злопамятны Особенно бывшие одноклассники да... и зависть зависть.

Человеку требуется похвала да. Я нигде не говорил, что нет. Вот только опять же... про качество то, вспоминая шкалу 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 кому то достаточно легко достижимой похвалы, такие любят дешёвыми эффектами на ламерскую публику воздействовать, что бы получить свои овации. А вот кому то видите ли неймётся, и эти кто то считают, что так любой дурак может.

И ведь собираются эти n-цать снобов! И ведь пьют себе чаёк! В CERN например... ну раздавили пузырь шампусика... чисто символически ну и... дальше работают

Strannytsa трудолюбие оно часто в трудоголизм превращается... когда используется как ширма и средство побега, ага.

вот и скоро стадия наказубельности и настанет

Личность, безусловно, включает в себя часть "наследия человечества", но ведь это не главная составляющая. Ну вот смотри, насколько бы точно ты не подгонял кусочки мозаики, ты никогда не получишь в итоге шедевр Рубенса. Так же и с личностью, насколько бы хорошо небыло переплетено в ней наследие человечества, окружающие личности и прочее, чтобы стать личностью необходимо добавить в это переплетение что-то особенное, что составляло бы основную часть (хотя бы половину) "личности". Из мозайки, в разных сочетаниях деталек, можно получить разные "картины", но они, по-сути, останутся всего лишь мозайкой. А вот если ты возьмешь и дорисуешь к этой "абстракции" свои детали, получится нечто новое. Вместо мозайки можно взять конструктор, суь не поменяется. Так же и с личностью. Если в человеке нет чего-то своего, особенного (мыслей, действий, творений, решений), он так и остается всего лишь "мозайкой" из других людей.

А про суп.. Я считаю, что если решение не употреблять суп, кашу, ЛСД, алкоголь, etc.(в принципе, не важно, имеется ввиду любое решение) из области решения личности, то родственники, авторитет и противопоставление здесь не участвуют никаким образом. Жаль, не всегда можно отследить, личностное оно или нет.

Вот оригинал Рубенса

А вот те самые кусочки

Разве это не похоже на Рубенса? Однако выражение несколько поменялось (добавилось, что то от меня ага). Про быдлонебыдло, кстати... так что же такое - оригинальность?? Простой пример, вот беру я и рожаю оригинальную идею...

Такая ммммммм вот мммммм значит шизоидная такая девушка с тёмными волосами, связанна с японией, ну ещё так вот в духе не знаю... может хроник Нарнии... не знаю, или нет эта... Эдит Несбит, там чудозавр и все дела, может что то такое, нет девочка... ну что то среднее, астеничного такого телосложения (с элементом этой как её... анорексии ага хехе) и у неё день рождения.

Теперь гуглю...

Млять это же Фуко Уеда и я даже именно день рождения нашёл... да я очень очень оригинален ага

Вот... как то так...

Вот выродил ты оригинальную идею, воплотил её в своём воображении. И.. Завершил её жизнь одним-двумя запросами в гугле. Хотя ты мог бы продлить её взяв в руки карандаш и бумагу.

Зритель же смотря на это дело, создавая в своём мозгу картинку... особенно если зритель отвернётся и попробует вспомнить то, что он увидел... картина изменится (в голове зрителя). Я об этом говорил в предыдущем посте.

А теперь главная мысль - человек не столь оригинален по одной простой причине, по той что все люди связанны и по сути представляют единое целое, коллективный разум если хочешь, я выродил "оригинальную идею" и тут же нашёл нечто очень очень похожее в гугле. И наоборот - взял чужую идею и видоизменил. Границы личности весьма размыты, личность не может развиться в неком информационном вакууме, не разовьётся Рубенс из человека, которого от рождения поместили в закрытую камеру и только выдавали еду, получится скорее существо, которое не умеет даже говорить.

Взяв в руки карандаш и бумагу и нарисовав, что либо я уверен, что найду в гугле сотни и тысячи аналогичных карандашных рисунков, а так же миллионы кадров из фильмов, сюжетов из текстов, просто слова из словаря... которые будут повторять нарисованное.

Я не говорю, что от этого пропадает смысл в творчестве... я просто намекаю на влияние неадекватной самооценки onion_19:

По сути... переписываю то так то сяк тот пост про самооценку, с которого мы начали эту беседу.

А вот насчет отвернется и изменится.. Ты же способен заучить текст и отвернувшись дословно его рассказать. Так же и с картиной. Единственное, с картиной сложнее, далеко не у каждого хватит умения воспроизвести ее.

Люди связаны между собой традициями, обычаями, какими-то общепринятыми моральными ценностями, сложившимися стереотипами, методом обмена информацией, строением. НО, если бы человечество представляло собой единое целое, "коллективный разум", то каждый человек был бы моральным клоном стоящего рядом. Все были бы равны и тогда небыло бы смысла говорить про самооценку. Каждый человек бы адекватно понимал свои возможности и не лез бы выше своего потолка.
Границы личности размыты, но присмотревшись становятся в полной мере ощутимы. Я не утверждаю, что каждый человек - отдельная личность. Личностную составляющую можно развить, а можно навсегда остаться клоном соседа. И естествено, что для развития личностной составляющей нужен приток информации. Ничто не берется из ниоткуда. Были бы все люди настолько похожи, подобная полемика не имела бы никакого смысла. Ты выдаешь "оригинальную идею", находишь что-то подобное, но ведь твоя идея от этого не теряет своей оригинальности.

Можно с пеной у рта доказывать, что собака с кошкой аналогичны и вообще чуть ли не одно и тоже. (Ведь так и есть, по сути. 4 лапы, голова, хвост, шерсть, 2 глаза, etc.) Но они все равно останутся оригинальными творениями природы, независимо от самооценки сравнивающего.

"я просто намекаю на влияние неадекватной самооценки" Можно так же намекать на неадекватное восприятие реальности, необразованность, психические растройства, etc.

Мне кажется Samtron уже в нас разочаровался

Samtron, предлагаю тебе перечитывать эти посты до тех пор, пока ты не сможешь дословно их пересказать (отвернувшись). А не совать цитатку и не рожать контраргументы по принципу привлечения Васи с супом. Ибо сие обструкция и приводит сей философский спор в сраку. dixi

Electron, тебе я тоже отвечу, только чуть-чуь позже. В пятницу, например.

Au revoir..

Ну тогда перечитать лог придётся мне, раз никто не хочет это делать. Попробую выделить противопоставленные тезисы, что ли:

Более менее конкретные тезисы:

Aireon мы видим нашу самооценку
Samtron мы не видим нашу самооценку

Aireon человек с высокой самооценкой меньше нуждается в похвале
Samtron человек с высокой самооценкой больше нуждается в похвале

Aireon границы Личности условны
Samtron границы Личности строги

Aireon Личность (в следствии условности) не столь оригинальна
Samtron Личность оригинальна

Мутные подсознательные тезисы:

Samtron Aireon не прав
Aireon докажи
Electron наших бьют!

Silwin уделай его Samtron он не прав
Aireon делает вид, что Silwin нет

Samtron Личность даруется Свыше лишь Избранным (а все остальные дерьмо)
Aireon ну и ты конечно Избранный?

Samtron я то конечно, а вот ты наверное нет
Aireon докажи

Как то так...