Чем меньше ты знаешь об игре,
чем больше забываешь,
что ты – игрок,
тем бессмысленнее становится жизнь.
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Форум » ИNформационное пространство » Философия » Искусство - необходимая данность или порыв сиюминутный? (в общем вопрос развернутый)
Искусство - необходимая данность или порыв сиюминутный?
StrannytsaДата: Пятница, 10.04.2009, 16:22:03 | Сообщение # 1
заучившийся безумный врач
Группа: Aireon
Сообщений: 339
Награды: 0
Статус: Не в сети
Тут задумалась насчет искусства.

Оно очень своеобразно - как вдохновение. Помогает видеть мир, потому как является средством самовыражения, а значит спасает от сумасшествия.
Есть те, кто без искусства себя не мыслит (например я) - постоянно что-то рисую, пишу, сочинаю..
а другие вот живут спокойно и может быть даже очень неплохо (хотя это навряд) - и иногда им хочется - порисовать, а потом стихает.

вот вам вопрос:
Искусство - необходимая данность или порыв сиюминутный?

есть же те, кто не могут не творить? onion_28


Есть многое на свете, друг Гораций, что недоступно нашим мудрецам...©

сама хитрота
 
ElectronДата: Пятница, 10.04.2009, 17:48:48 | Сообщение # 2
Ведающий
Группа: Администраторы
Сообщений: 757
Награды: 0
Репутация: 17
Статус: Не в сети
Это думаю кому как... Я например творить люблю, но для этого мне нужно, скажем вдохновение, или хотя бы упорство, но это увы есть не всегда, и по этому у меня бывают периоды без творчества. Эти периоды могут продолжаться по разному(может быть всего несколько дней, а может затянуться больше чем на год), и притом смотря что за творчество считать.
Но сиюминутность, вряд ли. У меня творчество периодично, если уж пошло, значит в ближайшие дни точно займусь снова творчеством. Хотя, стихи я например чаще пишу под влиянием сиюминутного порыва, просто штука в том, что такие порывы могут случаться каждые несколько дней, а то и несколько раз в день за некий период времени.

То есть, нечто посередине onion_20


Миры глюками полнятся...
 
AireonДата: Суббота, 11.04.2009, 11:42:52 | Сообщение # 3
Ведающий
Группа: Aireon
Сообщений: 39
Награды: 0
Статус: Не в сети
Вот все мы играем в игры (выполняем программы, воплощаем сценарии), практически с самого рождения. Игр много и в зависимости от обстоятельств и характера... они нас выбирают. Ну иногда мы их.

Искусство это одна из множеств разновидностей игр, точнее целый класс игр и субъективно (изнутри) ничем не хуже, например игра в алкогольный запой onion_19

Однако, объективно (снаружи) прослеживаются всякие степени, от примитивного к развитому. Это уже зависит во многом от последствий.

Кроме прочего следует учитывать и бессознательное. Амёба движущаяся от опасности и\или к пище испытывает удовольствие. Человек играющий в игру испытывает удовольствие только от самого факта происходящей игры. По всей видимости игра - серьёзная жизненная потребность, наряду с потребностью в безопасности, питании и т.п. Надо будет об этом подумать как ни будь поподробнее...


Начиная с определенной точки, возврат уже невозможен. Этой точки надо достичь. Он не стремится осчастливить всех - только лишь желающих. Идейки-то, идейки куда девать? Где начало того конца, которым оканчивается начало? А? Раньше меня мучили разные вопросы. А теперь мучают разные ответы!
 
vidokДата: Понедельник, 13.04.2009, 11:06:36 | Сообщение # 4
Заглянувший посмотреть
Группа: Свои
Сообщений: 35
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Не в сети
Quote (Strannytsa)
Есть те, кто без искусства себя не мыслит (например я) - постоянно что-то рисую, пишу, сочинаю..

Это не искусство, это - личное творчество. Собственно, весь первый пост об этом личном творчестве.
Искусство отличает общепризнанность и неприкосновенность. Бах и Ван Гог - искусство, а Странница и видок - ну ни фига. Тяга к искусству обозначается именно желанием сходить куда-то, а творчество обуславливается "муузой".


Я оставляю себе право на страшные сны
 
AireonДата: Понедельник, 13.04.2009, 12:29:04 | Сообщение # 5
Ведающий
Группа: Aireon
Сообщений: 39
Награды: 0
Статус: Не в сети
vidok то есть Ты утверждаешь, что искусство это прерогатива определённой касты посмертно признанных людей, сиречь монументов?

Что же так и будем заниматься идолопоклоничеством? И зависеть от какой то там музы?

Кардинально не согласен. Просто таки кардинально. Тот же Бах между прочим тоже сперва родился, ел, пил, спал, учился... у него была куча своих проблем. Да у него вообще мать умерла, когда ему было 9 лет и с братом тоже были сложные отношения и обстоятельства всякие прочие. Но он работал над собой. Работал. Планомерно шаг за шагом. Таки рекомендую внимательнее быть к биографиям. И тот же Ван Гог много нищенствовал, болел предположительно шизофренией. Крайне непросто.

Искусство не может быть общественным. Просто физически не может, искусство это как раз дело очень личное. Субъективный взгляд на жизнь конкретного человека. Запечатлённое сознание. Устное народное творчество это миф, если конкретный автор неизвестен это ещё не значит, что его не существует. Приведу простой пример испорченного телефона, если каждый начнёт примешивать, что то своё к исходнику мы будем иметь совершенно другой результат в конце.

В любом обществе был есть и будет небольшой процент особенных людей, которые являются авангардом этого общества. Они нестандартно мыслят и поступают, однако у них часто низкие шансы на выживание, но зато они могут поспособствовать развитию всего общества в дальнейшем. Они не избираются обществом, они становятся такими практически с раннего детства. Так осуществляется эволюция. Однако это отдельная тема.

А то вот муза прилетела... муза улетела, таки несерьёзно onion_19


Начиная с определенной точки, возврат уже невозможен. Этой точки надо достичь. Он не стремится осчастливить всех - только лишь желающих. Идейки-то, идейки куда девать? Где начало того конца, которым оканчивается начало? А? Раньше меня мучили разные вопросы. А теперь мучают разные ответы!
 
vidokДата: Понедельник, 13.04.2009, 12:51:09 | Сообщение # 6
Заглянувший посмотреть
Группа: Свои
Сообщений: 35
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Не в сети
Quote (Aireon)
Что же так и будем заниматься идолопоклоничеством? И зависеть от какой то там музы?

Дано : начинающий писатель- одна штука, куча литературы - одна штука. Начинающий писатель не сможет стать кем-то большим, без этой самой кучи литературы. И это не одно и то же - он и эта самая куча. Куча - идеал, а он - ну, уж как получится. Но не может он никак быть идеалом с самого начала, поэтому его деятельность нельзя обозвать искусством.
Quote (Aireon)
Работал.

А вот после работы, долгой, очень долгой - даже гений не добьется моментального признания, вот тогда уже, может, можно будет посмотреть и сказать, что это - искусство.

Или что, рисунок первоклассника - искусство?
Все же оставлю у себя идею о том, что искусство - это признанное большинством из определенной группы.

Quote (Aireon)
А то вот муза прилетела... муза улетела, таки несерьёзно

Не ты ли говорил о работе? Даже поставив задачу или заимев желание написать ну... книгу, предположим, нельзя держаться одной музы. Способность написать книгу - признак профессионализма. Потому что вдохновения хватает ну... ну на 10 листов. Ну на 30. А чтобы написать книгу в 300-400 страниц, кроме вдохновения требуется работа. Потому что полно мест, когда через 3-4 месяца оно пропадает, а писать надо дальше. Нет, оно вернется, но если не уметь работать в этот "безмузный" период и забрасывать свое дело, то сомневаюсь, что что-то действительно стоящее можно получить.
Это первый шаг, вот тебе и серьезность.


Я оставляю себе право на страшные сны
 
ElectronДата: Понедельник, 13.04.2009, 14:05:24 | Сообщение # 7
Ведающий
Группа: Администраторы
Сообщений: 757
Награды: 0
Репутация: 17
Статус: Не в сети
Читаю и наблюдаю "языковой барьер", это не хорошо или плохо, это просто препятствие к пониманию и ничего более. Чтобы его преодолеть, нужно понять что под какими словами подразумевает собеседник, и возможно даже местами писать так как ему привычнее, чтобы и собеседнику было удобнее onion_20
В данной ситуации случается случается разделение и смешивание понятий "Искусство" и "Творчество".

Моё мнение, искусство - это удачное завершенное творчество. Но это всего лишь моё мнение onion_20

Quote (vidok)
Дано : начинающий писатель- одна штука, куча литературы - одна штука. Начинающий писатель не сможет стать кем-то большим, без этой самой кучи литературы. И это не одно и то же - он и эта самая куча. Куча - идеал, а он - ну, уж как получится. Но не может он никак быть идеалом с самого начала, поэтому его деятельность нельзя обозвать искусством.
Соглашусь с тем что начальный фундамент может оказать большое влияние, но, иногда можно и без него. Например в некоторых моих рассказах откровенно можно увидеть некое сходство кажущееся с некоторыми произведениями, а есть и такие которые вроде ни на что и не похожи. Например когда люди читают мой рассказ "Затерянные в параллелях времени" они сразу ощущают влияние фильма "Назад в будущее", а что касается рассказа "Зеркало", я лично не вижу произведений которые бы меня на это натолкнули, однако, этот мой рассказ многим значительно больше нравится, и вообще считаю пожалуй его одним из лучших своих творений.
А стихи я чаще вообще пишу по настроению, но, опять же, без какой либо литературной базы.

А что касается что считать идеалом а что нет, опять же, дело вкуса каждого. Просто что-то признали, а что-то нет. Например я такое произведение как, мммм, "Капитанская дочка" не прознаю, ну это моё личное мнение. А вот "Золотой телёнок" признаю с удовольствием, хотя последнее увы не включено в школьную программу. Я читал например "Таню Гроттер"(12 книг прочёл) и читаю "Гарри Поттера"(прочёл 5 книг, читаю 6-ую). И по мне так "Таня Гроттер" даже лучше, а "Гарри Поттер", это своего рода прототип, произведение послужившее хорошему началу хороших произведений, но далеко не идеал, хотя "Гарри Поттер" многими признан, а "Таня Гроттер", кому как.

Quote (vidok)
А вот после работы, долгой, очень долгой - даже гений не добьется моментального признания, вот тогда уже, может, можно будет посмотреть и сказать, что это - искусство.
Конечно гениев признают не сразу, многих после смерти. Но ведь, они как были гениями, так и остались. И созданное ими тоже, как было гениальным, так таким и осталось. Однако, люди имеют свойство не понимать гениев сразу. Таким образом, оказывается дело не в общепризнанности, а в том что признание запаздывает.

Мой отец например читал недавно про Пушкина, то как про него говорили современники. И что, его гением не считали, так, мелкий человечешка, любящий выпить и нарываться, занимающий не особо то высокую должность, хулиган и пошляк. Однако современники считают Пушкина гением, величайшим поэтом. Но, Пушкин остаётся Пушкиным, и произведения его какими были, такими и остались. Были ли его произведения искусством? По моему как были так и остались, просто, признали многие не сразу. Хотя увы по теме Пушкина своё мнение высказать не могу, не читал и желания не испытываю, вообще читаю чаще свои стихи.

Quote (Aireon)
Искусство не может быть общественным. Просто физически не может, искусство это как раз дело очень личное. Субъективный взгляд на жизнь конкретного человека. Запечатлённое сознание. Устное народное творчество это миф, если конкретный автор неизвестен это ещё не значит, что его не существует. Приведу простой пример испорченного телефона, если каждый начнёт примешивать, что то своё к исходнику мы будем иметь совершенно другой результат в конце.
Люди зачастую поздно признают гениев, от чего люди в результате теряют многое onion_56

P.S. "Слова не важны, важен лишь смысл слов"©Мои слова.


Миры глюками полнятся...
 
vidokДата: Понедельник, 13.04.2009, 14:20:04 | Сообщение # 8
Заглянувший посмотреть
Группа: Свои
Сообщений: 35
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Не в сети
Quote (Electron)
Моё мнение, искусство - это удачное завершенное творчество.

Ну, я, собственно, это и пытаюсь выдать onion_99
Quote (Electron)
А что касается что считать идеалом а что нет, опять же, дело вкуса каждого. Просто что-то признали, а что-то нет. Например я такое произведение как, мммм, "Капитанская дочка" не прознаю, ну это моё личное мнение. А вот "Золотой телёнок" признаю с удовольствием, хотя последнее увы не включено в школьную программу. Я читал например "Таню Гроттер"(12 книг прочёл) и читаю "Гарри Поттера"(прочёл 5 книг, читаю 6-ую). И по мне так "Таня Гроттер" даже лучше, а "Гарри Поттер", это своего рода прототип, произведение послужившее хорошему началу хороших произведений, но далеко не идеал, хотя "Гарри Поттер" многими признан, а "Таня Гроттер", кому как.

Потому я и говорю о группах. Потому что если дать банально Фауста человеку неглупому и какому-нибудь дворнику, соответственно, умом не блещущим, то не факт, что второй сможет осознать идею или еще чего там. А если есть одна группа по интересам, скажем, человек 10, то тут уже большинству либо понравится, либо не понравится.
Потому что если брать мнения в общем, то та же ВиМ оценивается по-разному. Кому-то нравится, потому что сюжет интересен. Кто-то восхищается размером. И то же самое с "не нравится" - потому что ни о чем, или потому что много букв.


Я оставляю себе право на страшные сны
 
ElectronДата: Понедельник, 13.04.2009, 14:38:22 | Сообщение # 9
Ведающий
Группа: Администраторы
Сообщений: 757
Награды: 0
Репутация: 17
Статус: Не в сети
Quote (vidok)
Ну, я, собственно, это и пытаюсь выдать onion_99
Просто речь о том, что завершённость и удачность произведения, могут иметь место не только у классиков, но и даже у любителей onion_20

Quote (vidok)
Потому я и говорю о группах. Потому что если дать банально Фауста человеку неглупому и какому-нибудь дворнику, соответственно, умом не блещущим, то не факт, что второй сможет осознать идею или еще чего там. А если есть одна группа по интересам, скажем, человек 10, то тут уже большинству либо понравится, либо не понравится.
Потому что если брать мнения в общем, то та же ВиМ оценивается по-разному. Кому-то нравится, потому что сюжет интересен. Кто-то восхищается размером. И то же самое с "не нравится" - потому что ни о чем, или потому что много букв.
Ну допустим человек не блещущий умом вряд ли решит писать своё литературное произведение, а если человек соображулистый, то он сможет интересное найти не только в "Фаусте", но и в произведениях менее признанных. Ведь всётаки речь о том, что пишут люди современные, а не классики у которых, соглашусь, можно учиться на примере.

P.S. А вообще соглашусь с той идеей, что я бы тему назвал "Творчество - необходимая данность или порыв сиюминутный?". Но я понял о чём речь, и просто в рамках данной темы подставлял слова так, чтобы само собой подразумевалось: искусство = творчество. onion_20


Миры глюками полнятся...
 
AireonДата: Понедельник, 13.04.2009, 15:38:50 | Сообщение # 10
Ведающий
Группа: Aireon
Сообщений: 39
Награды: 0
Статус: Не в сети
vidok а судьи кто? Да и вообще... скажи прямо Тебе нужно признание (а точнее высокая самооценка) или всё таки творить (а не отоваривать)? onion_68

Вот Electron тут предложил трактовку искусства. Предлагаю навстречу такой вариант, что искусство это положительно оцененное творчество. Проще говоря товар-творчество.

Начинающий писатель\первоклассник\дворник может творить не взирая на кучи чьих то идеалов, знаний азбуки и основных технических приёмов будет достаточно. Так же (в случае отоваривания) найдётся и аудитория и критики и фанаты, а при грамотном пеаре их число возрастёт в геометрической прогрессии.

Если в книге на 300-400 листах изложена вода, а "вдохновения" хватило всего на 10 объективно это признак непрофессионализма. Больше не значит лучше.

Не сотвори себе кумира, как говаривал один очень мудрый еврей onion_20

Помоему Ты делишь людей на парней в белых шляпах и парней в чёрных шляпах. Это говорит о том, что Ты совсем недавно находился среди последних, которые Тебя не понимали и подкалывали. Потом вдруг оказалось, что Ты такой не один (надо же), а ещё есть светлое будущее и пошло поехало. Синдром неофита (новичка) называется, особенно когда из грязи да в князи. Однако, предупреждаю... как бы не попасть Тебе из одной толпы в другую, где только форма будет немного другая, а все интрижки те же самые.

Такое двоичное дифференцирование народных масс, которые на самом деле куда более неоднородны приводит к серьёзным искажениям и явной неадекватности.

Вот например уставший рабочий, человек трудящийся большую часть своей жизни за мизерную зарплату, которой хватает только для удовлетворения самых элементарных потребностей, а ещё у него есть семья и куча больных стареньких родственников. Огромный ворох проблем, а моральных сил уже давно нету и вот он находит выход - забыться в алкогольном бреду. Выключить свою больную голову ударной дозой. Жалкое зрелище, но что бы казаться себе (и другим) сильным он заимствует себе имидж и кучу ритуалов, принятых в местах принудительного заключения. После чего объявляется скотом и быдлом последним, мысленно мимо проходящим "прозревшим" не буду уточнять кем.

Это всё равно, что ругать, мучать и убивать больных животных. Опять же таки для повышения самооценки.

Кстати, замечено что экс жители подмосковья получившие прописку в Мск активнее всего поносят действительных жителей подмосковья... когда как коренные москвичи (коих меньшинство) настроены весьма нейтрально и пофигистишно к последним и испытывают помеременно то приступы гогота то головные боли по причине первых.


Начиная с определенной точки, возврат уже невозможен. Этой точки надо достичь. Он не стремится осчастливить всех - только лишь желающих. Идейки-то, идейки куда девать? Где начало того конца, которым оканчивается начало? А? Раньше меня мучили разные вопросы. А теперь мучают разные ответы!
 
vidokДата: Понедельник, 13.04.2009, 16:11:59 | Сообщение # 11
Заглянувший посмотреть
Группа: Свои
Сообщений: 35
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Не в сети
Quote (Aireon)
vidok а судьи кто? Да и вообще... скажи прямо Тебе нужно признание (а точнее высокая самооценка) или всё таки творить (а не отоваривать)?

Мне нужна объективная оценка. Может, мне повезло, мне никогда не говорили, что я созидаю навоз. А кому-то - говорят. И у кого-то два варианта - прислушаться и исправиться (это и не признание, и не просто творчество) либо же замкнуться в круге "я все делаю для себя". Пишут в любом случае для самоудовлетворения. А если это никого, кроме тебя не удовлетворяет - уже вторичное. Хотя, бесспорно, хороших отзывов хочется всем.
Quote (Aireon)
Начинающий писатель\первоклассник\дворник может творить

От слова "творчество" )
Quote (Aireon)
Если в книге на 300-400 листах изложена вода, а "вдохновения" хватило всего на 10 объективно это признак непрофессионализма. Больше не значит лучше.

Эй,эй, никто не говорил о воде. Я к тому, что нельзя вытянуть все дело на вдохновении, нужна еще работа и упорство. А вода - это халатность или отсутствие желания засидеться на лишний час.

Quote (Aireon)
Помоему Ты делишь людей на парней в белых шляпах и парней в чёрных шляпах. Это говорит о том, что Ты совсем недавно находился среди последних, которые Тебя не понимали и подкалывали. Потом вдруг оказалось, что Ты такой не один (надо же), а ещё есть светлое будущее и пошло поехало. Синдром новичка называется, особенно когда из грязи да в князи. Однако, предупреждаю... как бы не попасть Тебе из одной толпы в другую, где только форма будет немного другая, а все интрижки те же самые.

Вообще, я банально не втыкнула в суть вышеизложенного. Это к чему?
Quote (Aireon)
Кстати, замечено что экс жители подмосковья получившие прописку в Мск активнее всего поносят действительных жителей подмосковья... когда как коренные москвичи (коих меньшинство) настроены весьма нейтрально и пофигистишно.

Не знаю, как там замечено у вас, но у нас наблюдали, что жители подмосковья не любят москвийчей и наоборот. Да и потом, животное - слабое, так же как и рабочий. Это просто делает их уязвимее. Тут не та ситуация, как Москва-не Москва, жители наших и ваших мест не хуже/тупее/страшнее/свой вариант, чем москвичи. Разница есть, но на различных уровнях.


Я оставляю себе право на страшные сны
 
ElectronДата: Понедельник, 13.04.2009, 16:26:35 | Сообщение # 12
Ведающий
Группа: Администраторы
Сообщений: 757
Награды: 0
Репутация: 17
Статус: Не в сети
Quote (vidok)
Мне нужна объективная оценка. Может, мне повезло, мне никогда не говорили, что я созидаю навоз. А кому-то - говорят. И у кого-то два варианта - прислушаться и исправиться (это и не признание, и не просто творчество) либо же замкнуться в круге "я все делаю для себя". Пишут в любом случае для самоудовлетворения. А если это никого, кроме тебя не удовлетворяет - уже вторичное. Хотя, бесспорно, хороших отзывов хочется всем.
Мммм... Объективная в смысле общественная? Или объективная в смысле от знающих грамотных людей?
Я лично предпочитаю второе, общество склонно к куда большим метаниям, нежели люди знающие. Тем не менее, я например ни первое ни второе не считаю в полной мере объективным. Грубо говоря, толпа это тоже субъект в некотором роде, хотя если брать множество отдельных личностей, тоже зависит от личностей, у каждого свои вкусы и интересы. Если всем пихать фантастический рассказ, пусть даже хороший, не значит что он всем понравится, даже только потому, что не все любят фантастику.

Quote (vidok)
Вообще, я банально не втыкнула в суть вышеизложенного. Это к чему?
Суть своеобразна, есть люди разные, примитивные и развивающиеся, это грубое деление конечно, но всёже. Речь о том, что даже развивающиеся люди иногда не становятся личностями, а теряются в толпе, и чтобы этого избежать, надо действовать аккуратно.


Миры глюками полнятся...
 
vidokДата: Понедельник, 13.04.2009, 16:41:14 | Сообщение # 13
Заглянувший посмотреть
Группа: Свои
Сообщений: 35
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Не в сети
Quote (Electron)
Мммм... Объективная в смысле общественная? Или объективная в смысле от знающих грамотных людей?

Вторая, ну разумеется. Я же не могу писать всем, я пишу, непроизвольно для тех, кто может действительно оценить, а не сказать "ах, как красиво, но я не поняла".
Quote (Electron)
Суть своеобразна, есть люди разные, примитивные и развивающиеся, это грубое деление конечно, но всёже. Речь о том, что даже развивающиеся люди иногда не становятся личностями, а теряются в толпе, и чтобы этого избежать, надо действовать аккуратно.

А он точно имел это ввиду?


Я оставляю себе право на страшные сны
 
AireonДата: Понедельник, 13.04.2009, 17:15:01 | Сообщение # 14
Ведающий
Группа: Aireon
Сообщений: 39
Награды: 0
Статус: Не в сети
Именно так. А суть вышеизложенного в том, что бы не мыслить полярно (возвышенние искуствоводы vs серое быдло), а мыслить развёрнуто, разносторонне. Кроме чёрного и белого есть ещё оттенки серого, а ещё есть цветовой спектр, а ещё инфракрасный и ультразвуковой диапазоны и торсионные поля и чёрте чего.

Начиная с определенной точки, возврат уже невозможен. Этой точки надо достичь. Он не стремится осчастливить всех - только лишь желающих. Идейки-то, идейки куда девать? Где начало того конца, которым оканчивается начало? А? Раньше меня мучили разные вопросы. А теперь мучают разные ответы!
 
StrannytsaДата: Понедельник, 13.04.2009, 17:52:39 | Сообщение # 15
заучившийся безумный врач
Группа: Aireon
Сообщений: 339
Награды: 0
Статус: Не в сети
Quote (vidok)
Дано : начинающий писатель- одна штука, куча литературы - одна штука. Начинающий писатель не сможет стать кем-то большим, без этой самой кучи литературы.

Согласна. Не может. Он должен иметь представление. Дорогой мой человечек, правдолюб ты мой ненаглядный onion_19 начинать надо с малого, а как известно все 36 существующих в мире сюжетов уже написаны.

Quote (vidok)
Мне нужна объективная оценка.

твой путь это ТВОРЧЕСТВО. и СОЗИДАНИЕ. начиная с малого, работая по вдохновению (без него ты и пишешь по 500 страниц впустую, ибо это может стать чистой воды туфтой. не имея музы, трудно новое родить. Поверь мне как зубру искусства всех видов. Пусть я и не достигла там мирового признания)

Скажи на милость, ты сразу хочешь получить все?

Quote (vidok)
Искусство отличает общепризнанность и неприкосновенность.

Предлагаю идею. А именно - СОТВОРИ АКИ ДЕМИУРГ нечто ГЕНИАЛЬНОЕ, мы подошлем киллера, а потом лет так через 100 посмотрим, будешь ли ты гениальна. Отнюдь.

Quote (vidok)
Я же не могу писать всем, я пишу, непроизвольно для тех, кто может действительно оценить, а не сказать "ах, как красиво, но я не поняла".

Поверь, все пишут "для своих". Аудитория делится на тех, кто склонен нас понимать, и тех кто НЕ склонен. И с этим ты ничего поделать НЕ можешь. Такова истина.
Творчество (искусство) это самовыражение ради признания.

зы. Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать

DIXI.


Есть многое на свете, друг Гораций, что недоступно нашим мудрецам...©

сама хитрота
 
vidokДата: Понедельник, 13.04.2009, 18:38:51 | Сообщение # 16
Заглянувший посмотреть
Группа: Свои
Сообщений: 35
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Не в сети
Quote (Aireon)
Именно так. А суть вышеизложенного в том, что бы не мыслить полярно (возвышенние искуствоводы vs серое быдло), а мыслить развёрнуто, разносторонне. Кроме чёрного и белого есть ещё оттенки серого, а ещё есть цветовой спектр, а ещё инфракрасный и ультразвуковой диапазоны и торсионные поля и чёрте чего.

А я и не говорю, что всего два возможных варианта. Я сказала лишь, что искусство как следствие творчества и просто творчество - разные вещи.
Quote (Strannytsa)
твой путь это ТВОРЧЕСТВО. и СОЗИДАНИЕ. начиная с малого, работая по вдохновению (без него ты и пишешь по 500 страниц впустую, ибо это может стать чистой воды туфтой. не имея музы, трудно новое родить. Поверь мне как зубру искусства всех видов. Пусть я и не достигла там мирового признания)
Скажи на милость, ты сразу хочешь получить все?

Что за глупости чистой воды? Где я вообще говорила, что я что-то хочу? Кроме как оценки.
Quote (Strannytsa)
Предлагаю идею. А именно - СОТВОРИ АКИ ДЕМИУРГ нечто ГЕНИАЛЬНОЕ, мы подошлем киллера, а потом лет так через 100 посмотрим, будешь ли ты гениальна. Отнюдь.

Ну, не фааакт, далеко не факт. Если я напишу ГЕНИАЛЬНОЕ, я могу успеть стать общепризнанной и при жизни)
Quote (Strannytsa)
Поверь, все пишут "для своих". Аудитория делится на тех, кто склонен нас понимать, и тех кто НЕ склонен. И с этим ты ничего поделать НЕ можешь. Такова истина.
Творчество (искусство) это самовыражение ради признания.

Ты написала то же, что и я. Это так, на всякий случай. И мне совершенно НЕ нужно ничего с этим делать)


Я оставляю себе право на страшные сны
 
StrannytsaДата: Понедельник, 13.04.2009, 18:51:52 | Сообщение # 17
заучившийся безумный врач
Группа: Aireon
Сообщений: 339
Награды: 0
Статус: Не в сети
Quote (vidok)
Ты написала то же, что и я. Это так, на всякий случай. И мне совершенно НЕ нужно ничего с этим делать)

так ли не нужно? ведь ты однако написала...

Quote (vidok)
Кроме как оценки.

тогда ПОКАЖИ и ЯВИ миру то, что Ты совторила. Посмотрим да скажем! И побольше, доктор!(с)

Quote (vidok)
Или что, рисунок первоклассника - искусство?

да. искусство. Искусство начинающего. И может при определенных условиях оно потом перерастет в Искусство в Твоем понимании.

хотя, твои высказывания не лишаны истины. равно как и парадоксов. Не буду показывать пальцем (с)


Есть многое на свете, друг Гораций, что недоступно нашим мудрецам...©

сама хитрота
 
vidokДата: Понедельник, 13.04.2009, 18:56:27 | Сообщение # 18
Заглянувший посмотреть
Группа: Свои
Сообщений: 35
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Не в сети
Quote (Strannytsa)
так ли не нужно? ведь ты однако написала...

Ну так, на оценки тех, кто как ты сказала "понимает" я внимание обращаю, другие... Другие и оценива.т по-странному.
Quote (Strannytsa)
тогда ПОКАЖИ и ЯВИ миру то, что Ты совторила. Посмотрим да скажем! И побольше, доктор!(с)

Не надо миру, меня читают те, чьих оценок я ожидаю o55


Я оставляю себе право на страшные сны
 
StrannytsaДата: Понедельник, 13.04.2009, 18:58:57 | Сообщение # 19
заучившийся безумный врач
Группа: Aireon
Сообщений: 339
Награды: 0
Статус: Не в сети
vidok, я же вот хочу почитать. Кто знает, может я тебя оценю.

Или ты Barbarus hic ego sum quia non intelligur ulli?

Мне же следует беспокоиться, да?


Есть многое на свете, друг Гораций, что недоступно нашим мудрецам...©

сама хитрота
 
vidokДата: Понедельник, 13.04.2009, 19:05:33 | Сообщение # 20
Заглянувший посмотреть
Группа: Свои
Сообщений: 35
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Не в сети
Quote (Strannytsa)
vidok, я же вот хочу почитать. Кто знает, может я тебя оценю.
Или ты Barbarus hic ego sum quia non intelligur ulli?
Мне же следует беспокоиться, да?

Ну, к этой теме это не относится вроде бы. Сейчас скину куда следует.
Ах, как некрасиво - давать фразу, на которую я почти стопроцентно заведомо не знаю перевода =) Погуглила.
Cave.


Я оставляю себе право на страшные сны
 
ElectronДата: Понедельник, 13.04.2009, 19:09:52 | Сообщение # 21
Ведающий
Группа: Администраторы
Сообщений: 757
Награды: 0
Репутация: 17
Статус: Не в сети
Quote (Strannytsa)
Согласна. Не может. Он должен иметь представление. Дорогой мой человечек, правдолюб ты мой ненаглядный onion_19 начинать надо с малого, а как известно все 36 существующих в мире сюжетов уже написаны.
36? Очень интересно, а можно с этого момента поподробнее? И лучше даже для этого отдельную тему создать.


Миры глюками полнятся...
 
StrannytsaДата: Понедельник, 13.04.2009, 19:14:40 | Сообщение # 22
заучившийся безумный врач
Группа: Aireon
Сообщений: 339
Награды: 0
Статус: Не в сети
Quote (Electron)
36? Очень интересно, а можно с этого момента поподробнее? И лучше даже для этого отдельную тему создать.

к сожалению я не помню автора высказывания, но всего нетленны лишь эти сюжеты - от сказок и драм до ужасов и фантастики. Может это Чехов.

Кстати, твои идеи насчет творчества мне любы. Очень.


Есть многое на свете, друг Гораций, что недоступно нашим мудрецам...©

сама хитрота
 
ElectronДата: Воскресенье, 13.06.2010, 02:04:18 | Сообщение # 23
Ведающий
Группа: Администраторы
Сообщений: 757
Награды: 0
Репутация: 17
Статус: Не в сети
Quote (Strannytsa)
Quote (Electron)
36? Очень интересно, а можно с этого момента поподробнее? И лучше даже для этого отдельную тему создать.
к сожалению я не помню автора высказывания, но всего нетленны лишь эти сюжеты - от сказок и драм до ужасов и фантастики. Может это Чехов.
Таки вспомнил про тему и решил прогуглить эти самые "36 сюжетов", вот что нашёл мне гугл:
Quote (36 сюжетов Ж. Польти)
Ж. Польти предложил 36 сюжетов, к которым сводятся известные пьесы. Многочисленные попытки дополнить этот список, только подтвердили верность исходной классификации основных (или бродячих) сюжетов, а именно:
Так что, 36 сюжетов немного из другой оперы оказались, это не все литературные сюжеты, а лишь сюжеты к пьесам, из списка при этом мы видим, что в эти сюжеты укладываются далеко не все существующие произведения(и уж тем более многое из нами читанного сильно вылазит за эти скудные рамки).


Миры глюками полнятся...
 
AireonДата: Воскресенье, 13.06.2010, 02:16:34 | Сообщение # 24
Ведающий
Группа: Aireon
Сообщений: 39
Награды: 0
Статус: Не в сети
Капитан Ж. Польти просто привёл список наиболее волнующих большинство людей тем, а так же слов с сильно широкими значениями, например "достижение" или "безумие".

Кстати, первое что мне пришло в голову - Путевые заметки о поездке в Йокогаму за покупками.

Вот там нет ни одной из перечисленных тем, кроме "Загадка", прочем там даже загадкам не придаётся никакого тематического значения, они просто иногда составляют "фон" их никто особо не стремится разгадать, автор хочет сказать, что даже загадки там воспринимаются, как совершенно обыденная вещь.

Иными словами, ваби саби и моно но аваре не входят в список.

Ещё короче.... эстетика ради эстетики где а??? Где эстетика спрашиваю? onion_68


Начиная с определенной точки, возврат уже невозможен. Этой точки надо достичь. Он не стремится осчастливить всех - только лишь желающих. Идейки-то, идейки куда девать? Где начало того конца, которым оканчивается начало? А? Раньше меня мучили разные вопросы. А теперь мучают разные ответы!
 
ElectronДата: Воскресенье, 13.06.2010, 02:47:39 | Сообщение # 25
Ведающий
Группа: Администраторы
Сообщений: 757
Награды: 0
Репутация: 17
Статус: Не в сети
В те времена и вправду люди ещё не дошли до того чтобы воспринимать такой эстетический жанр как "повседневность", именно в этом жанре на мой взгляд и нарисована манга "Путевые заметки о поездке в Йокогаму за покупками". Сам очень люблю этот жанр, но предпочитаю его смешивать с чем нибудь фантастичным или романтическим, даже если это и пойдёт несколько фоном(ну из моих произведений: "Последний день моей смерти"(редкий случай где нет бросающейся в глаза фантастики) и "уходящий мир"(где ведётся рассказ от одного самого обычного парня, хоть обстановка и фантастична, он в ней совсем не из категории "героев")).

Миры глюками полнятся...
 
AireonДата: Воскресенье, 13.06.2010, 13:27:32 | Сообщение # 26
Ведающий
Группа: Aireon
Сообщений: 39
Награды: 0
Статус: Не в сети
Ага... фантастическая повседневность рулит o81

Начиная с определенной точки, возврат уже невозможен. Этой точки надо достичь. Он не стремится осчастливить всех - только лишь желающих. Идейки-то, идейки куда девать? Где начало того конца, которым оканчивается начало? А? Раньше меня мучили разные вопросы. А теперь мучают разные ответы!
 
StrannytsaДата: Воскресенье, 13.06.2010, 20:56:42 | Сообщение # 27
заучившийся безумный врач
Группа: Aireon
Сообщений: 339
Награды: 0
Статус: Не в сети
Electron, наконец-то кто-то нечаянно и вскользь брошенную фразу решил оспорить
да и вообще, манга- отдельный род искусства, который часто не укладывается даже в моей больной голове)


Есть многое на свете, друг Гораций, что недоступно нашим мудрецам...©

сама хитрота
 
ElectronДата: Воскресенье, 13.06.2010, 21:12:03 | Сообщение # 28
Ведающий
Группа: Администраторы
Сообщений: 757
Награды: 0
Репутация: 17
Статус: Не в сети
Quote (Strannytsa)
Electron, наконец-то кто-то нечаянно и вскользь брошенную фразу решил оспорить
Но тем не менее до сих пор кто-то не только не научился воспринимать окружающих не предвзято, но ещё и в каждом их слове видит атаку направленную в свою сторону(о активном оффтопике подробностей расписывать не стану). Паранойя? Искривлённое чистолюбие? Женская логика? Глупость? Или может быть в худшем случае маразм? (конфликт можно и длить и разжигать, вам как угодно?)
Мадемуазель, недопонимание между нами последнее время растёт, так неужели нельзя к этому факту отнестись с большей непредвзятостью(см. холодным научным расчётом)?

Quote (Strannytsa)
да и вообще, манга- отдельный род искусства, который часто не укладывается даже в моей больной голове)
Кто-то явно что-то упустил, а вот Айреон или Страннице немного непонятно.
Для особо одарённых на бис:
"Ж. Польти предложил 36 сюжетов, к которым сводятся известные пьесы. Многочисленные попытки дополнить этот список, только подтвердили верность исходной классификации основных (или бродячих) сюжетов, а именно: "©

Пьесы! Не литературные рассказы, не фильмы, не манга, а только и именно пьесы(которые являются в литературном плане лишь одним из видов, но никак не всем)!
Меня просто заинтересовала та случайно брошенная фраза, и я решил в неё внести ясности, а поскольку на информацию столь общую я не скуп, я это описал в той же теме, где это начало обсуждаться. Притом найденная мною информация несколько опровергает ту "случайную фразу" даже в рамках той беседы где она была брошена, но это уже так, на самом деле это второстепенно(по крайней мере для меня. При этом авторство фразы для меня имеет в разы меньшую значимость).


Миры глюками полнятся...
 
AireonДата: Понедельник, 14.06.2010, 12:20:22 | Сообщение # 29
Ведающий
Группа: Aireon
Сообщений: 39
Награды: 0
Статус: Не в сети
Quote (vidok)
Согласна. Не может. Он должен иметь представление. Дорогой мой человечек, правдолюб ты мой ненаглядный начинать надо с малого, а как известно все 36 существующих в мире сюжетов уже написаны.

Я исходил из этих слов, то есть решил рассмотреть такое преувеличение - от пьес до сюжетов в целом без исправления и свести всё к абсурду onion_19


Начиная с определенной точки, возврат уже невозможен. Этой точки надо достичь. Он не стремится осчастливить всех - только лишь желающих. Идейки-то, идейки куда девать? Где начало того конца, которым оканчивается начало? А? Раньше меня мучили разные вопросы. А теперь мучают разные ответы!
 
StrannytsaДата: Понедельник, 14.06.2010, 20:12:37 | Сообщение # 30
заучившийся безумный врач
Группа: Aireon
Сообщений: 339
Награды: 0
Статус: Не в сети
Quote (Electron)
Пьесы! Не литературные рассказы, не фильмы, не манга, а только и именно пьесы(которые являются в литературном плане лишь одним из видов, но никак не всем)!

я говорила о манге как роде искусства, который я недопонимаю. не более.

Quote (Electron)
Но тем не менее до сих пор кто-то не только не научился воспринимать окружающих не предвзято, но ещё и в каждом их слове видит атаку направленную в свою сторону(о активном оффтопике подробностей расписывать не стану). Паранойя? Искривлённое чистолюбие?

бучу накручиваешь как раз ты.
а то, что у меня паранойя или мания величия - это уже другой вопрос. оффтоп onion_58

вы можете продолжить классификацию, вас никто не держит)


Есть многое на свете, друг Гораций, что недоступно нашим мудрецам...©

сама хитрота
 
Форум » ИNформационное пространство » Философия » Искусство - необходимая данность или порыв сиюминутный? (в общем вопрос развернутый)
Страница 1 из 11
Поиск: